От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 12.11.2002 13:31:30
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Рыбаков вообщето про период раздробленности это пишет.

Доброго здравия!
Он считает что Киевская Русь в первой половине 12-го века кончилась. И книга его называется Киевская Русь ирусскиие княжества", как одно сменяет другое.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (12.11.2002 13:31:30)
Дата 12.11.2002 14:03:19

Если она вообще до того была

>Доброго здравия!
Здра!

>Он считает что Киевская Русь в первой половине 12-го века кончилась.

... как государство, а не просто рыхлый конгломерат постплеменных образований.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (12.11.2002 14:03:19)
Дата 12.11.2002 14:04:58

Так это вы просто историю не знаете))) Надо историю учить, а не идеологию. (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.11.2002 14:04:58)
Дата 12.11.2002 14:13:54

История - это такое другое название...

... для конспирологии. А если охота, назовите хотя бы пять отличительных признаков государства. А то произвольно можно объявить все, что угодно (особенно когда личная заинтересованность - например, имперское "чуйство").

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (12.11.2002 14:13:54)
Дата 12.11.2002 14:21:56

Коеспирология - это средневековая государственность белорусского народа. (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.11.2002 14:21:56)
Дата 12.11.2002 14:30:54

Но все же были и ВКЛ, как отдельно...

...так и в составе РП. В отличие от последующей истории пребывания в составе Российской империи. Или это было не так?

Тем более, вы уклонились от вопроса обсуждения критериев государственнсти :-)

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (12.11.2002 14:30:54)
Дата 12.11.2002 15:11:29

Насколько я знаю, ВКЛ - это не белорусское государство. Так уж сложилось. (-)
От MaxXx
К И. Кошкин (12.11.2002 15:11:29)
Дата 13.11.2002 10:18:41

Это княжество литовское, русское и тра-та-там, но полоцк это не русь

Во всяком случае тенденции к сепаратизму там на порядок выше чем в других княжествах

Макс
От И. Кошкин
К MaxXx (13.11.2002 10:18:41)
Дата 13.11.2002 13:42:19

Пардон, какой сепаратизм и когда? (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.11.2002 15:11:29)
Дата 12.11.2002 15:23:09

А чье? Литовское, что ли?

А Киевская Русь - шведское, по той же логике?

Кстати, ведь и непрерывная династия полоцких князей имеет довольно опосредованное отношение к Рюрику.
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (12.11.2002 15:23:09)
Дата 12.11.2002 15:28:01

Re: А чье?...

>А Киевская Русь - шведское, по той же логике?

Это не логика - это неудачные аналогии. Кстати замечу, что ни Меря, ни Чудь, призывавшие Рюрика в составе прочих Славян, не имели в составе державы рюриковичей особого положения, в отличие от Жемойтии и прочих в ВКЛ.

>Кстати, ведь и непрерывная династия полоцких князей имеет довольно опосредованное отношение к Рюрику.

Любопытно, а что, Владимир Святославич - не рюрикович или у вас есть сведения, что Изяслав у Рогнеды не от него ? Так поделитесь сокровенным знанием
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (12.11.2002 15:28:01)
Дата 12.11.2002 22:08:50

И каким же особым положением пользовалась Жмудь? (-)
От Китоврас
К Тов.Рю (12.11.2002 14:13:54)
Дата 12.11.2002 14:20:35

"История - есть священная книга народов" - Н.М.Карамзин (-)
От Тов.Рю
К Китоврас (12.11.2002 14:20:35)
Дата 12.11.2002 14:47:42

Угу...

А Библия есть вообще священная книга, без всяких уточнений. Давайте же все вместе жить по заповедям.... Ну? чего же вы не начинаете? ;-)

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Китоврас (12.11.2002 13:31:30)
Дата 12.11.2002 13:34:44

Или ты его неправильно понял, или он не совсем прав))) Кроме того, на старости..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Он считает что Киевская Русь в первой половине 12-го века кончилась. И книга его называется Киевская Русь ирусскиие княжества", как одно сменяет другое.

...лет дедушка стал увлекающимся. Ну не был Чернигов, который рязанцы просили о помощи, в 1237 г. городом братского украинского народа. Вот хоть с разбега головой о стенку - не был. И слезы тысяч незалежных историков его таковым не сделают.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (12.11.2002 13:34:44)
Дата 12.11.2002 13:39:54

Книга вышла в 1982 году

Доброго здравия!
>...лет дедушка стал увлекающимся. Ну не был Чернигов, который рязанцы просили о помощи, в 1237 г. городом братского украинского народа. Вот хоть с разбега головой о стенку - не был. И слезы тысяч незалежных историков его таковым не сделают.
Не был конечно. Как и самого украинского народа тогда еще не было. Он только начал скаладываться, так же как и русский.
К тому же вопрос о принадлежности Чернигова лежит в другой плоскости. Харьков и Сумы тоже русские города, но принадлежат сейчас незалежникам. Про крым вообще молчу

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (12.11.2002 13:39:54)
Дата 12.11.2002 13:59:46

Так именно из-за ратей и лежат. Кабы не рати - было бы сильно по другому. (-)