От Тов.Рю
К Роман Храпачевский
Дата 12.11.2002 14:01:04
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

А вы не считаете...

>...к которому я как-то более склонен прислушиваться, единая русская народность имела место быть.

... что "народность" и "государственность" не обязательно рядом валяются?

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (12.11.2002 14:01:04)
Дата 12.11.2002 14:03:55

Во-первых - конечно считаем, это - наша работа. Во-вторых - что сказать хотели? (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.11.2002 14:03:55)
Дата 12.11.2002 14:37:42

Я хотел сказать...

... что нация как отражение государственности не тождественна народу этой территории, тем более - народностям древности. С этого началась дискуссия.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (12.11.2002 14:37:42)
Дата 12.11.2002 15:12:24

Так не было белорусской государственности. Ну а насчет белорусской нации...))) (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.11.2002 15:12:24)
Дата 12.11.2002 15:31:43

Вот именно поэтому

... что ликвидация ВКЛ - пусть и в составе РП - пришлась на тот период, что и развитие наций у нормальных народов. А так была бы польско-белорусская нация, чего странного? Польше еще повезло с фактической автономией вплоть до 1914 года...
От И. Кошкин
К Тов.Рю (12.11.2002 15:31:43)
Дата 12.11.2002 18:10:52

Опять Вас сложно понять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... что ликвидация ВКЛ - пусть и в составе РП - пришлась на тот период, что и развитие наций у нормальных народов.

Кого Вы считаете нормальными?

>А так была бы польско-белорусская нация, чего странного? Польше еще повезло с фактической автономией вплоть до 1914 года...

Не было польско-белорусской нации. Были паны. Поляки. С католической верой и польским языком. И были хлопы - те были разные.

И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.11.2002 18:10:52)
Дата 12.11.2002 20:39:25

Почему же? Все это у классиков есть

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Это еще ни о чем не говорит ;-)

>>Ликвидация ВКЛ - пусть и в составе РП - пришлась на тот период, что и развитие наций у нормальных народов.
>
>Кого Вы считаете нормальными?

В тот период - однозначно Россия, Англия, Франция... Германия с Италией, вот, даже запоздали немного, зато потом наверстывали.

>>А так была бы польско-белорусская нация, чего странного? Польше еще повезло с фактической автономией вплоть до 1914 года...
>
>Не было польско-белорусской нации. Были паны. Поляки. С католической верой и польским языком. И были хлопы - те были разные.

Примерно то самое, что позволило и Ленину говорить о двух народах в России аж в начале 20 века?

Но тут я отчасти согласен - религиозные нетерпимости были одной из серьезнейших причин, затормозившие развитие Речи Посполитой, особенно после Тридцатилетней войны. Точно так же, как Чехии и той же Германии. Что поделать... :-(

С другой стороны, хлопы тоже могли быть подальновиднее - никто их в православие не тянул насильно :-) Делов-то - в костел перейти через дорогу буквально...

Но хочу заметить, что как раз этот повод для меня один из основных, наряду с корыстолюбием клира, резко отрицательно относиться к любой т.н. "официальной" религии.

>И. Кошкин
Примите и проч.