От negeral
К Kadet
Дата 12.11.2002 11:15:36
Рубрики Армия;

По второму вопросу Симонова почитайте "Живые и мёртвые"

Приветствую
Очень подробно он там всё расписал, а вкратце вывод один, как только человек на себя болт забил - ему крышка, обычно убивают достаточно скоро.
Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (12.11.2002 11:15:36)
Дата 12.11.2002 12:39:31

Re: По второму...

>Приветствую
>Очень подробно он там всё расписал, а вкратце вывод один, как только человек на себя болт забил - ему крышка, обычно убивают достаточно скоро.

Приветствую! Наибольшая вероятность погибнуть была в первом бою. Потом приходил боевой опыт и вероятность гибели уменьшалась с каждым боем.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Лис
К Samsv (12.11.2002 12:39:31)
Дата 12.11.2002 13:13:56

И это тоже верно, но...

... есть еще один момент: пройдя "крещение огнем", накопив тот самый опыт, боец переживает еще одну "критическую точку" -- тот момент, когда ему кажется, что теперь он "суперкрут", "Бога за бороду ухватил" и ему уже ничего не будет. Обычно начинается глупое бравирование, всякие идиотские выходки под огнем противника. В результате в лучшем случае гибнет сам "супермен", в худшем накрывается медным тазом вся задача подразделения... Посему очень важно, чтобы командир или кто-то из более опытных товарищей такого "Рембы" вовремя "поймал" этот момент и вправил любителю приключений мозги.
От Samsv
К Лис (12.11.2002 13:13:56)
Дата 12.11.2002 14:12:54

Согласен...

>... есть еще один момент: пройдя "крещение огнем", накопив тот самый опыт, боец переживает еще одну "критическую точку" -- тот момент, когда ему кажется, что теперь он "суперкрут", "Бога за бороду ухватил" и ему уже ничего не будет. Обычно начинается глупое бравирование, всякие идиотские выходки под огнем противника. В результате в лучшем случае гибнет сам "супермен", в худшем накрывается медным тазом вся задача подразделения... Посему очень важно, чтобы командир или кто-то из более опытных товарищей такого "Рембы" вовремя "поймал" этот момент и вправил любителю приключений мозги.

Приветствую! Согласен, такая же критическая точка бывает и у автомобилистов (после 3-4 лет вождения, если не ошибаюсь),когда они думают, что стали "асами вождения".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От negeral
К Samsv (12.11.2002 14:12:54)
Дата 12.11.2002 16:13:46

На самом деле после 20 - 25 тыс .км. т.е. год-полтора для чайника (-)
От negeral
К Samsv (12.11.2002 12:39:31)
Дата 12.11.2002 13:03:32

Бесспорно, но

Приветствую
Ещё раз, при прочих равных выживает человек не относящийся к себе пофигистически, что там блиндажи, элементарные портянки можно намотать, можно по привычке сунуть в сапог вместе с ногой, через несколько км. марша результат налицо, повредил ноги, отстал, пропал.
Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (12.11.2002 13:03:32)
Дата 12.11.2002 14:13:56

Разумеется так... (-)
От GAI
К negeral (12.11.2002 11:15:36)
Дата 12.11.2002 11:36:04

Re: По второму...

>Приветствую
>Очень подробно он там всё расписал, а вкратце вывод один, как только человек на себя болт забил - ему крышка, обычно убивают достаточно скоро.
К сожалению, суровая правда жизни была такова, что и не забивших на себя болт убивали, причем вряд ли реже.Что же касается морального состояния, то после бесед с ветеранами у меня сложилось впечатление, что фактически у всех долго воевавших на передовой в какой то момент времени надежда остаться в живых фактиески исчезала.
От negeral
К GAI (12.11.2002 11:36:04)
Дата 12.11.2002 11:44:48

Re: По второму...

Приветствую
>>Приветствую
>>Очень подробно он там всё расписал, а вкратце вывод один, как только человек на себя болт забил - ему крышка, обычно убивают достаточно скоро.
>К сожалению, суровая правда жизни была такова, что и не забивших на себя болт убивали, причем вряд ли реже.
Было меньше шансов при прочих равных так как человек не находился в пофигизме.

Что же касается морального состояния, то после бесед с ветеранами у меня сложилось впечатление, что фактически у всех долго воевавших на передовой в какой то момент времени надежда остаться в живых фактиески исчезала.
Вот не сказал бы.

Счастливо, Олег
От GAI
К negeral (12.11.2002 11:44:48)
Дата 12.11.2002 11:53:27

Re: По второму...


>>К сожалению, суровая правда жизни была такова, что и не забивших на себя болт убивали, причем вряд ли реже.
>Было меньше шансов при прочих равных так как человек не находился в пофигизме.

Вопрос очень спорный и расплывчатый.Что считать "забил на себя болт" и т.д.
А потом, скажем, когда бомба попадает в землянку, шансы выжить у всех, независимо от их взглядов, одинаково хреновы.

>Что же касается морального состояния, то после бесед с ветеранами у меня сложилось впечатление, что фактически у всех долго воевавших на передовой в какой то момент времени надежда остаться в живых фактиески исчезала.

>Вот не сказал бы.

Не могу сказать за всех, но многие из тех, что служил на передовой (пехота, танкисты) говорили мне, что они сами уже не надеялись в такой мясорубке остаться в живых.То есть это не то чтобы они , как вы выражаетесь, "болт на себя забили", но просто видя на протяжении стольких лет гибель своих товарищей,начинали понимать всю сиюминутность своего существования, и четкое понимание того, что собственое умение помогает отнюдь не всегда.Слепой случай, и все...
>Счастливо, Олег
От negeral
К GAI (12.11.2002 11:53:27)
Дата 12.11.2002 12:10:03

Re: По второму...

Приветствую

>>>К сожалению, суровая правда жизни была такова, что и не забивших на себя болт убивали, причем вряд ли реже.
>>Было меньше шансов при прочих равных так как человек не находился в пофигизме.
>
>Вопрос очень спорный и расплывчатый.Что считать "забил на себя болт" и т.д.
Значит не следить за собой
>А потом, скажем, когда бомба попадает в землянку, шансы выжить у всех, независимо от их взглядов, одинаково хреновы.
С этого симонов и начал - у одного она в три наката у другого в один и есть разница.

>>Что же касается морального состояния, то после бесед с ветеранами у меня сложилось впечатление, что фактически у всех долго воевавших на передовой в какой то момент времени надежда остаться в живых фактиески исчезала.
>
>>Вот не сказал бы.
>
>Не могу сказать за всех, но многие из тех, что служил на передовой (пехота, танкисты) говорили мне, что они сами уже не надеялись в такой мясорубке остаться в живых.То есть это не то чтобы они , как вы выражаетесь, "болт на себя забили", но просто видя на протяжении стольких лет гибель своих товарищей,начинали понимать всю сиюминутность своего существования, и четкое понимание того, что собственое умение помогает отнюдь не всегда.Слепой случай, и все...

Мне всё последнее время приходится разговаривать с дедом жены, а он лейтенантом противотанкистом был, батареей сорокапяток командовал. Прошёл от штурма Сапун-Горы до взятия Кенигсберга. Шесть контузий и два ранения. Всегда жизнь и действие любил и в савои теперешние почти восемьдесят тянет отсилы на шестьдесят - это после двух инсультов. И память здравая и рыбку на льду ловит и водочки хряпнуть на праздник вполне.

>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
От GAI
К negeral (12.11.2002 12:10:03)
Дата 13.11.2002 10:20:16

Re: По второму...

>>Вопрос очень спорный и расплывчатый.Что считать "забил на себя болт" и т.д.
>Значит не следить за собой
>>А потом, скажем, когда бомба попадает в землянку, шансы выжить у всех, независимо от их взглядов, одинаково хреновы.
>С этого симонов и начал - у одного она в три наката у другого в один и есть разница.

Ага, конечно, каждый солдат строит землянку сам для себя.А если серьезно, то Вы, наверное, понимаете, о чем я.Безусловно, умение воевать сильно помогало выжить, однако было слишком много случаев, когда от самого потерпевшего, к сожалению, ничего не зависело.

>
>Мне всё последнее время приходится разговаривать с дедом жены, а он лейтенантом противотанкистом был, батареей сорокапяток командовал. Прошёл от штурма Сапун-Горы до взятия Кенигсберга. Шесть контузий и два ранения. Всегда жизнь и действие любил и в савои теперешние почти восемьдесят тянет отсилы на шестьдесят - это после двух инсультов. И память здравая и рыбку на льду ловит и водочки хряпнуть на праздник вполне.

Мне, как вы сами понимаете, пришлось разговаривать с ветеранами, которые после войны живы остались.И жизнь тоже любили будь здоров.Один из них, двоюродный брат отца (я уже здесь писал о нем), всю войну прошел, начиная с 22 июня где то под Брестом и до мая 45 в Германии, в ом числе почти три года в партизанах.И тоже жизнб страшно любил во всех ее проявлениях (Специально в этом году к нему из москвы ездил, однако, увы, уже не застал в живых совсем чуть-чуть).Однако он мне тоже говорил, что когда война кончилась, а он остался жив, то воспринял это как чудо.И таких мнений я слышал достаточно много (не буду утверждать, что только таких).То есть это не "забивание болта" в Вашем понимании, а просто определенное привыкание к суровой правде жизни и постоянным смертям окружающих.И постоянное ощущение того, что на их месте мог бы оказаться и я.