От TsDV
К Китоврас
Дата 13.11.2002 16:53:16
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Еще раз...

Приветствую...

>Зато оно просуществовало так, что о нем помнят по сию пору даже тупые амеры. Жизнь монгольской империи была пусть недолгой -но славной. По сути - это первая евразийская империя. Дзе-дзе. А монголы и сейчас живут.

Собтвенно средневековых монголов после этой блестящей славной истории почти не осталось. Гнили костями от долины Хуанхэ до прндгорья Татр, кто туда дошел еще живым. Нынешние монголы прямого отношения к тем не имеют, не прямые это потомки.

>Дзе-дзе русских в эпоху Чингисхана не было. Были жители древней Руси. Вопрос насколько их можно отождествить с современными русскими дискуссионен.

Как это не было.Был язык, культура, письменность, религия,государственность. В процессе Ига изменилась административная составляющая, но не народ. Шло естевственно развитие, как и у других народов. А "этнические монголы" Ченгиз -хана канули в Лету.

>Не однозначна. "Русская государственность выковывалась в борьбе с татарщиной". - Это Ключевский (ну коненчно он тоже не историк).

Государственность Великороссии, Московии конечно, и Российской империи, как ее приемницы. Но не русская государственность. До монголов не было термина Россия, но был термин русская земля.

>А как быть с Башкирами, татарами, крященами, калмыками.

А что из них кьто-то имеет отношение к монголам? Проясните.

>Не однозначную.

Кто именно? только не надо сюда Гумилева с компанией.


С уважением, TsDV.
От Агент
К TsDV (13.11.2002 16:53:16)
Дата 13.11.2002 18:10:59

Re: Еще раз...

>Приветствую...

>>Зато оно просуществовало так, что о нем помнят по сию пору даже тупые амеры. Жизнь монгольской империи была пусть недолгой -но славной. По сути - это первая евразийская империя. Дзе-дзе. А монголы и сейчас живут.
>
>Собтвенно средневековых монголов после этой блестящей славной истории почти не осталось. Гнили костями от долины Хуанхэ до прндгорья Татр, кто туда дошел еще живым. Нынешние монголы прямого отношения к тем не имеют, не прямые это потомки.

А чьи же они потомки?

От TsDV
К Агент (13.11.2002 18:10:59)
Дата 13.11.2002 18:19:38

Re: Еще раз...

Приветствую...
>А чьи же они потомки?

Но только не племени менгу, к которому принадлежал Темучин. Ибо последнее сильно поредело в взаимной вражде, когда он брал власть, потом в войнах с соседними племенами, типа татань. Иж совсем исчезли к к онцу похода на запад. отстаки х крови еще плескались в жилах чингизидов.

С уважением, TsDV.
От Агент
К TsDV (13.11.2002 18:19:38)
Дата 13.11.2002 18:26:03

Re: Еще раз...

>Приветствую...
>>А чьи же они потомки?
>
>Но только не племени менгу, к которому принадлежал Темучин. Ибо последнее сильно поредело в взаимной вражде, когда он брал власть, потом в войнах с соседними племенами, типа татань. Иж совсем исчезли к к онцу похода на запад. отстаки х крови еще плескались в жилах чингизидов.

Терминологическая путаница у вас.

С 1206 года, монголами стали называться все кочевники проживавшие на территории Монгольского государства и говорившие на монгольском языке, а далеко не одни монголы Трехречья.

А во вторых, монголы Трехречья никуда не исчезли и не могли исчезнуть, а наоборот, именно они стали основным элементом из которых сложился один из монгольских народов, а именно халха-монголы.