От Nicky
К Marat
Дата 13.11.2002 17:44:44
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Никак не связано христианство с упадком цивилизации

после гибели Рима и того бардака который установился в Европе на несколько столетий.
Как я полагаю и ислам не отвечает сам по себе за жалкое положение большинства мусульманских народов к началу XX века.

Христианская Византия была ничуть не менее культурной страной чем Арабский халифат (кстати о халифате - расцвет мусульманской культуры это достижение оседлых персов, сирийцев, евреев и др., а не бедуинов Аравии или кочевников Северной Африки).

А если о Западной Европе, то действительно церковь всячески пыталась сохранить то что осталось от знаний античной эпохи. Латынь, в конце концов, это официальный язык западной церкви. И роль ее была куда более позитивной чем освиневших варварских королей и вельмож конца 1-го тысячелетия.

В общем "католическая церковь-враг мира и прогресса" это протестанская пропаганда :)))
От Alexej
К Nicky (13.11.2002 17:44:44)
Дата 13.11.2002 17:54:22

Ре: Выскажу я свои сомнения:)


>А если о Западной Европе, то действительно церковь всячески пыталась сохранить то что осталось от знаний античной эпохи. Латынь, в конце концов, это официальный язык западной церкви. И роль ее была куда более позитивной чем освиневших варварских королей и вельмож конца 1-го тысячелетия.
+++
Были церковные запреты на скулптуры и греческих философов.
Ето раз. А два- когда ВСПОМНИЛИ о римском праве? В 12 веке.
Алеxей
От Михаил Денисов
К Alexej (13.11.2002 17:54:22)
Дата 13.11.2002 18:25:05

Ре: Выскажу я...

День добрый

>>А если о Западной Европе, то действительно церковь всячески пыталась сохранить то что осталось от знаний античной эпохи. Латынь, в конце концов, это официальный язык западной церкви. И роль ее была куда более позитивной чем освиневших варварских королей и вельмож конца 1-го тысячелетия.
>+++
>Были церковные запреты на скулптуры и греческих философов.
--------
ну скульптура и без греко-римлян в европах была и не плохая. сходите в Пушкинский, там копий готической скульптуры полно. А на счет философов. не запрещали, а обьявляли ересью - это разные вещи.

>Ето раз. А два- когда ВСПОМНИЛИ о римском праве? В 12 веке.
------------
Им салического права хватало, церковь тут не причем.

Денисов
От Alexej
К Михаил Денисов (13.11.2002 18:25:05)
Дата 13.11.2002 18:33:44

Ре: Я про ето.

>День добрый

>>>А если о Западной Европе, то действительно церковь всячески пыталась сохранить то что осталось от знаний античной эпохи.


>Им салического права хватало, церковь тут не причем.

++++
Римское более продвинутое ушло, т.е. не было сохранено
церковью. Если вы скхажете не было необходимости, то я
вам шажу- возможно, тк общество в определенных
вещах было более диким чем римское. Т.е. опять же
не сохранено.
Алеxей
От Михаил Денисов
К Alexej (13.11.2002 18:33:44)
Дата 13.11.2002 18:42:20

Ре: Я про...

День добрый
>>День добрый
>
>>>>А если о Западной Европе, то действительно церковь всячески пыталась сохранить то что осталось от знаний античной эпохи.
>

>>Им салического права хватало, церковь тут не причем.
>
>++++
>Римское более продвинутое ушло, т.е. не было сохранено
>церковью. Если вы скхажете не было необходимости, то я
>вам шажу- возможно, тк общество в определенных
>вещах было более диким чем римское. Т.е. опять же
>не сохранено.
------
По вашему церковь это что? институт культуры или архив РАН? Это храм Божий и не их дело хранить и развивать светсткии обряды. То, что церковь хоть что-то сохранила (из общего любопытства в основном) - это уже большая ее заслуга.

Денисов
От Alexej
К Михаил Денисов (13.11.2002 18:42:20)
Дата 13.11.2002 18:46:20

Ре: Не архив

>По вашему церковь это что? институт культуры или архив РАН? Это храм Божий и не их дело хранить и развивать светсткии обряды. То, что церковь хоть что-то сохранила (из общего любопытства в основном) - это уже большая ее заслуга.
+++
но в 0-1400 годах не только и храм божий. Вам инквизиция,
церковный суд, церковные землевладения и т.д. о чмто
говорит? Так вот- утверхдение что церков выступала хранителем
античных ценностей по меньшей мере, сильное преувелечение.
Алеxей
От Михаил Денисов
К Alexej (13.11.2002 18:46:20)
Дата 13.11.2002 18:52:14

Ре: Не архив

День добрый
>>По вашему церковь это что? институт культуры или архив РАН? Это храм Божий и не их дело хранить и развивать светсткии обряды. То, что церковь хоть что-то сохранила (из общего любопытства в основном) - это уже большая ее заслуга.
>+++
>но в 0-1400 годах не только и храм божий. Вам инквизиция,
>церковный суд, церковные землевладения и т.д. о чмто
>говорит?
-------------
Инквизиция - орган, боровшийся с духовной опасностью, причем негативное отношение к этому институту есть сильная однобокость Инквизиция спасла европу от откровенно сатанинского свойоства ересей..причем не однократно.
Церковное землевладение, церковный суд - ну и что в этом плохого, собственно?

Так вот- утверхдение что церков выступала хранителем
>античных ценностей по меньшей мере, сильное преувелечение.
-------
А кто-то еще выступал?
Список прошу пана :))

Денисов
От Alexej
К Михаил Денисов (13.11.2002 18:52:14)
Дата 13.11.2002 18:57:37

Ре: Византия, арабы и тд. (-)
От Михаил Денисов
К Alexej (13.11.2002 18:57:37)
Дата 13.11.2002 19:01:04

Ре: Византия, арабы...

День добрый
В византии этим занималась та же церковь.
Арабы что-то взяли, но развивали больше свое.
Денисов
От Alexej
К Михаил Денисов (13.11.2002 19:01:04)
Дата 13.11.2002 19:06:35

Ре: Я с самого начала говорил именно о З.Европе.

>День добрый
>В византии этим занималась та же церковь.
>Арабы что-то взяли, но развивали больше свое.
+++
А если о Западной Европе, то действительно церковь всячески
пыталась сохранить то что осталось от знаний античной
эпохи.
ано христианство с упадком цивилизации - Ницкы 13.11.2002 17:44:44 (58, 834 б)
*
Как пример- знаете с чего началось рецепция римского права
в З. Европе? По общепризнанной легенде был найден свиток
в монастыре в Италии куда он попал вместе с византийской
армией. Делаю вывод, что вот римского права церковь
никак не сохранила.
Алеxей
От И. Кошкин
К Alexej (13.11.2002 18:46:20)
Дата 13.11.2002 18:50:31

Ре: Не архив

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>По вашему церковь это что? институт культуры или архив РАН? Это храм Божий и не их дело хранить и развивать светсткии обряды. То, что церковь хоть что-то сохранила (из общего любопытства в основном) - это уже большая ее заслуга.
>+++
>но в 0-1400 годах не только и храм божий. Вам инквизиция,

И? Когда она учреждена? И где? Против кого направлена? И, наконец, в какой стране охота на ведьм приняла самые-самые размеры и как в этом участвовала инквизиция?

>церковный суд,

Мне интересно, что оно говорит Вам...

>церковные землевладения и т.д.

Начинается не в раннем Средневековье. Всамое пиковое время монастрыи были именно монастрыми - ма-а-ахонькими такими островками культуры.

о чмто
>говорит? Так вот- утверхдение что церков выступала хранителем
>античных ценностей по меньшей мере, сильное преувелечение.

Это был факт. В Западной Европе их сохранила именно церковь и до определенного времени щедро ими делилась. Потом просто не с кем стало делиться. Другие люди пришли.

>Алеxей
И. Кошкин
От Alexej
К И. Кошкин (13.11.2002 18:50:31)
Дата 13.11.2002 18:55:57

Ре: Я не про то что уничтожалось, а про то что хранить

в смысле беречь, учить и т.д.
Т.е. то что книги (какието) хранились в монастырях ето одно,
а то что ето "хранение" зачастую было как бы
"заключением", т.к. "непосвященные" не могли
взглянуть(изучить и т.д.),ето никакое не хранение.
*Монятно изложил? Сумбурно немного.
Алеxей
От Marat
К Alexej (13.11.2002 18:55:57)
Дата 13.11.2002 19:17:51

Вань - вот именно

Здравствуйте!

>в смысле беречь, учить и т.д.
>Т.е. то что книги (какието) хранились в монастырях ето одно,
>а то что ето "хранение" зачастую было как бы
>"заключением", т.к. "непосвященные" не могли
>взглянуть(изучить и т.д.),ето никакое не хранение.
>*Монятно изложил? Сумбурно немного.

СИСТЕМЫ не было - ранее была, потом не было
в том числе и из-за хранения-Охранения :)

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (13.11.2002 19:17:51)
Дата 13.11.2002 21:20:28

У кого эта система была? (-)