Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не было у гуннов системы ценностей))) Птому и остались как гунны, да еще как народ Этцеля в эпосе таких же бандитов)))
>
>была - своя определенная - "недарям" ее не понять :)
НЕ было, не было))) Вот и не осталось.
>>Именно потому, что не имели своей системы ценностей, они перенимали римскую.
>
>и так и нет - просто у "цививилизации" есть много вкусных конфеток, а человек слаб духом :)
Надо было брать пример с самураев)))
>>>под корень не извел - Вы сейчас с потомкомв одного из них беседуете :)
>>
>>Вообще под корень кого-то извести - это нужно обладать фантазией Потряастеля Вселенной. Тимур, все же, до такого не "поднялся".
>
>в "корль шотландский" поднялся? :) это так с упадком сил к вечеру подкол :)
Это потому, что ты не знаешь этого короля. В реале, он ОБЪЕДИНИЛ тех и других. Без резни.
>>>да и потом я уже говорил что понятие кочевник не кочевник расплывчатое - вот вы можете со 100% уверенностью утверждать, что Тимур был кочевник?
>>
>>Он им не был)))
>
>во-во - вообще кочевник понятие относительное - днем он кочевник, а ночью вооруженный гранитом науки кипчак :)
Это где кочевал Тимур?
>>>ну нет на ну нет - вот казахи к примеру в 15-16 вв на севере и западе соседствовали с ногайцами и сибирскими татарами, в 17-18 веках заместо ногайцев (которых русские с калмыками сгеноцидили :)
>>
>>Русские их не геноцидили
>
>понятие геноцид относительное - скажем на Н% сгеноцидили - вот в те времена все знали что были такие ногайцы а сейчас? раз-два и обчелся :) - и забыть забыли сами что они ногацы
Так кто им мешал хранить культурную уникальность?
>>>соседствовали с уральскими казаками, калмыками, башкирами и сибирскими татарми (которых не до конца сгеноцидили :)
>>
>>И их не геноцидили.
>
>эээ как бы это поточнее - было в свое время очень мощное и известное Сибирское ханство
Ну и?
>где оно теперь?
И?
>где его потомки?
>кто живет на той территории?
Кто там только не живет... В том чсиле и русские. Тебе определени геноцида привести? Или пошел уже треп?)))
>>И на городки ходили.
>
>примерно одинаково как калмыки и казаки
>кроме того на городки особо усердно не походишь
Почему не походишь? Налетели, что смогли - изгоном, что не смогли - в дургой раз сможем)))
>>Но в основном занимались тем, что грабили русские караваны.
>
>а если это назвать таможенным сбором? :)
>и обспечением крыши?
Ну так сейчас крыши меняют на ментолвские... Вот мы и поменяли крышу.
>>Собственно, операция против Казахстана (если не считать того, что ваши правители вполне официально сами попросились под руку Москвы) объясняется именно этим.
>
>нет Вань не этим я тут много говорил на этот счет - там по датам и по картам крепостей если смотреть - то никак не получится
Так не тлько этим)))
>>Ну грабили их киргиз-казахи, ну не понимали, почему нельзя их грабить)))
>
>было дело, но не все и не всегда - было и такое, что сами к караванам присоединялись и соответственно охранялись - ну не было такого, чтообы Великий шелковый путь из-за этого обрывался...
Тогда его уже не было. Караваны не стлько в Китай, сколько в нестепные районы Средней Азии...
>>>Тем не менее во второй половине 18 века и в начале 19-го Россия начала экспансию в Казахстан и СА - идеология была привести дикий народ киргизцев к повиновению и приобщить их к культуре, ну еще "штоп обезопасить" якобы крестьян своих, которых собственно и переселяли на новые земли
>>
>>Нет. Сами, сами позвали))) А мы люди такие - без спроса не ходим, но если уж попросят...
>
>неа - в подданство записывались, в первой половине 18 века (штоп защиту получить и пушки, но што-то оных не увидели :), но просить строить крепости на своей территории и селить крестьян и казаков на лучших землях и урочищах - не было такого уговору :))
>отменять ханство и обкладывать двойным налогом - тоже не было договора
Так это, опяньки. По другому не бывает... Кстати, ваша знать свое положение сохранило.
>>>Потом те же калмыки-кочевники - шут знает скока столетий служили России и принесли много пользы - а все равно "дикари-кочевники" :)) и на одну полку с "бандитами и предателями"
>>
>>Они и вред приносили, в частности, были одной из движущих сил пугачевского бунта и многих других мятежей.
>
>калмыки в бунтах у Пугачева и др.? ты не путаешь?
>они как раз помогали башкирские босстания давить и Пугачева того же
Да нет вроде...
>а у Пугачева были как раз башкиры и киргизы (какие не знаю - наверное те которые в районе Бишкека сейчас живут :))
>в общем Пушкин не уточнял какие именно киргизы :)
>>Да и набеги делали часто. Правда при этом говорили, что это делают другие, "дикие" калмыки. да только кто вас там разберет - лошадки одинаковые, малахаи тоже, визжите все на один голос, стрелы одна в одну...
>
>так хотя у калмыков и был номинально один хан (князь) - реально каждый князь сам себе указ - поэтому когда один говорил это не мы был скорее всего прав :)
>но калмыцкие набеги это мелочь по сравнению с их участием в ногайских и кавказских разборках, да и на "западных фронтах" воевали
>имхо положительный вклад огромен и с лихвой переплюнет "мелкие неурядицы"
>>в "корль шотландский" поднялся? :) это так с упадком сил к вечеру подкол :)
>
>Это потому, что ты не знаешь этого короля. В реале, он ОБЪЕДИНИЛ тех и других. Без резни.
все я пас - сабж :)
а про индейцев ч-нить умное скажи - завтра прочту
>>во-во - вообще кочевник понятие относительное - днем он кочевник, а ночью вооруженный гранитом науки кипчак :)
>
>Это где кочевал Тимур?
я и говорю Тимур не кочевал - а его кочевником назвали :)
и кипчаков кочевниками обзывали, а они были полукочевым народом
>Так кто им мешал хранить культурную уникальность?
скромность и застенчивость наверное :) - те что видели как суворов с калмыками ногайцев резал порешили поскорее забыть об этом как страшном сне и не напоминать другим, что они ногайцы
так и жили скромно о сбе не напоминая - и к нынешнему моменту почти и забыли что они ногайцы
>>эээ как бы это поточнее - было в свое время очень мощное и известное Сибирское ханство
>
>Ну и?
а сейчас его нет - но это то ладно, важно другое, что потомки его тогдашних жителей об этом не помнят или не хотят или еще как (удобнее просто татарином зваться, а еще лучше русским, чем кочевым узбеком :))
>>где оно теперь?
>
>И?
>>где его потомки?
>>кто живет на той территории?
>
>Кто там только не живет... В том чсиле и русские. Тебе определени геноцида привести? Или пошел уже треп?)))
нет не треп - хорошо назовем это не геноцидом, а таким хитрым процессом, в котором есть ассимиляция, замена исторической памяти, отчуждение от своих родственников, или еще как - в общем потомки граждан того Сибирского ханства не помнят кто они и что они
>>было дело, но не все и не всегда - было и такое, что сами к караванам присоединялись и соответственно охранялись - ну не было такого, чтообы Великий шелковый путь из-за этого обрывался...
>
>Тогда его уже не было. Караваны не стлько в Китай, сколько в нестепные районы Средней Азии...
был он - был - его может по другому и обзывали, но примерный маршрут движения по территории Казахстана был одинаков и больших периодов прекращения караванов не было
>Так это, опяньки. По другому не бывает... Кстати, ваша знать свое положение сохранило.
нет сохранила не точ то хотело или не всегда - были такие султаны, которые именно за это положение всю жизнь воевали - неудачно
>>калмыки в бунтах у Пугачева и др.? ты не путаешь?
>>они как раз помогали башкирские босстания давить и Пугачева того же
>
>Да нет вроде...
не знаю - всю жизнь считал, что у Пугачева казахи младшего жуза присутсвовали (может про калмыков и забыл)
и точно помню, что в подавлении башкирских восстаний калмыки участие принимали
>>имхо положительный вклад огромен и с лихвой переплюнет "мелкие неурядицы"
>
>Ну так их и не отгеноцидили)))