От Lilia
К tevolga
Дата 13.11.2002 11:04:09
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Ну что...


>В городе Амстердаме во время дня королевы по всему городу пьют пиво и ...сами понимаете что. По всему городу расставляют временные устройста полностью открытые для всеобщего обозрения....(Есть и стационарные, используемые, отличающиеся от описанных, но не сильно) Женщины борятся за свои права и требуют такого и для себя(в силу различий физиологии, то что ставится сейчас им неудобно)

>Можно это назвать культурной нацией в нашем понятии?
>По Вашему голландцы вообще никого за людей не считают?

О! Знаю я нескольких голландцев. Да, их страна всем показывает "светлое либеральное будущее", как в общем и немцы показывали. По мне, культурной нацией такое назвать нельзя. Но нам уже скоро объяснят, что это и есть культура. И да, по-моему, такое поведение - это не считание других за людей. Или они туда семьями ходят, своим детишкам показывают? Детишек-то своих лет до 16 они все-таки должны считать если не за людей, то за своих-то точно.

Привет,


Лилия
От Дмитрий Козырев
К Lilia (13.11.2002 11:04:09)
Дата 13.11.2002 11:11:35

Re: Ну что...

Лилия, тема конечно так себе но вернемся к началу:

Вы пишете:
Не из хулиганства и не от невоспитанности, а пpосто потому, что не считали их за людей.

Я ответил:
Да бросьте - обычная солдафонщина.

Вы пишете:
Нет-с. Культура такая.

Т.е Вы отрицаете прежний тезис что это делалось "Не из хулиганства и не от невоспитанности"?
Вот именно "культура низкая" - низкая культура солдат, солдат на войне.
Именно это я и назвал "солдафонщиной" - призывая не искать "закулису".
В тяжелых условия фронта люди грубеют и опускаются.
А еще они матерятся, испускают газы и смачно плюют. А иногда напиваются до скотского состояния.

Прошу извинить за цинизм.
От Lilia
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 11:11:35)
Дата 13.11.2002 13:07:09

Re: Ну что...

>Лилия, тема конечно так себе но вернемся к началу:

>Вы пишете:
>Не из хулиганства и не от невоспитанности, а пpосто потому, что не считали их за людей.

>Я ответил:
>Да бросьте - обычная солдафонщина.

Ну это, согласитесь, уже не факты, а их интерпретация. То, что за людей не считали, проявлялось не только в этом, есть тому многие примеры. Так что мое мнение за рамки не выпирает.

Кстати, уже серьезно

Кажется, в каком-то музее в Москве было письмо немки из Германии своему хахалю на восточном фронте. И было там что то вроде "получила себе прислугу с Украины. Представь себе, это животное оказывается, может готовить и вышивать..."
Хотелось бы найти такие цитатки, может, кто подскажет?

Привет,

Лилия
От Дмитрий Козырев
К Lilia (13.11.2002 13:07:09)
Дата 13.11.2002 13:40:44

Re: Ну что...

>Ну это, согласитесь, уже не факты, а их интерпретация.

Так я это и адресую к Вам! Не занимайтесь интерпретацией. Вы же учебник по истории России пишете - а рассказываете в нем, как прилюдно оправлялись немецкие солдаты.

> То, что за людей не считали, проявлялось не только в этом, есть тому многие примеры.

Не считали, не считали - так цитируйте "обращение к нем. солдатам", "приказ о коммисарах", "памятку чиновникам на востоке".
А Вы в учебник вносите байки ихз пропагандистских агиток - которые безусловно нужны были в ходе войны (ибо пропаганда тоже воюет и враг должен быть максимально отвратилен). А в первую мировую напр. немцы писали что казаки поедают детей. И что, некто пишущий учебник по истории Германии должен упомянуть и об этом?


>Так что мое мнение за рамки не выпирает.

Так в том то все и дело, что Вы пишете У-ЧЕБ-НИК. В котрой должны рассказать ДЕ-ТЯМ, об ИС-ТО-РИ-И. А не высказать свое мнение.
Для высказывания мнения существует пресса.


>Кажется, в каком-то музее в Москве было письмо немки из Германии своему хахалю на восточном фронте. И было там что то вроде "получила себе прислугу с Украины. Представь себе, это животное оказывается, может готовить и вышивать..."
>Хотелось бы найти такие цитатки, может, кто подскажет?

Вряд ли Вы найдете подлиники писем, а источники в которых они содержатся скорее всего носят пропагандистский характер и вас упрекнут в педвзятости.
А вообще смотрите ответ Михила Лукина.

С уважением
От Alexej
К Lilia (13.11.2002 13:07:09)
Дата 13.11.2002 13:30:10

Ре: Дмитрий правильно говорит. А вот таких цитат не хотите?

Вскоре при моем появлении немцы оживлялись и называли меня Лючия. Я тоже
разобралась: кто злой, кто добрый, а кому лучше на глаза не попадаться.
Заметила, что лучше общаться со старыми. Старые - это Тридцать-тридцать
пять лет. Молодых было заметно меньше. Может, потому, что это была
ремонтная часть. Но молодые были очень злые. Некоторые из них проносили
мимо детей котелок и демонстративно выливали суп в бак с мусором.
Того доброго Карла я нашла. Он жил в маленькой комнатке на первом этаже.
Окно выходило на Рымарскую улицу, прямо на театр имени Шевченко. Я
заглядывала к нему в окно. В комнате Карла стояла та же кровать, покрытая
серым одеялом. Рядом тот же приемник и стол. На столе фотография его детей
и жены.
- Их хабе драй киндер, Лючия, ферштейст?
- Конечно, понимаю. У тебя трое детей. Что ж тут непонятного?
- Вас? Троэ дэтэй? - И засмеялся оттого, что говорил по-русски...
- А чего ты смеешься? Ты думаешь, что по-нашему смешней, чем ваше "их
хабе"?
Незаметно мы учили друг друга говорить. Карл меня - по-немецки, а я его
- по-русски. Я его совсем не боялась. Наоборот, он сам боялся, как бы я на
него не рассердилась за что-нибудь. Он ни разу у меня не спросил, где мой
отец, чтобы не ставить меня в неловкое положение.
http://lib.ru/MEMUARY/GURCHENKO/gurch.txt
Алеxей