От Дмитрий Козырев
К Lilia
Дата 12.11.2002 13:31:46
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Ну что...

>>Да и еще - Вы уверены, что "только США удалось превзойти"? ;)
>
>Я тут хотела вставить небольшую выдержку из Бернея - отца американской пропаганды, вкратце о некоторых методах. Интересные откровения.

Так Вы агитку пишете или _Учебник Истории_?
Соответственно и подход будет разный к предмету.



>>>Немецкий профессор Цигельман был привлечен к разработке

>>Если это цитирование - можно ли указать источник цитаты?
>
>Из "Блокадной книги" Даниила Гранина.

Понял. Т.е необходима доп. проверка.

>>Про Невский пятачок - рассказывать не будете?
>
>Посоветуйте хороший источник инфо, если не трудно.

>>>"Матч смерти"
>Про "всех" - не сказано.

Как же не сказано:
вот: Перед матчем немцы предупредили, что в случае победы "Динамо" все члены команды будут расстреляны.
и вот : После последней игры команда "Динамо" была расстреляна .

>К тому же оговорка про концлагерь.

"Версия"? - это совсем не версия.
Да и в лагерь как выходит не всех отправили.

>>>немецкие солдаты, не стесняясь, моются голыми и даже отпpавляют свои надобности
>>Да бросьте - обычная солдафонщина.
>
>Нет-с. Культура такая.

Ну тут Вам уже ответили - действующая армия - не институт благородных девиц.
Надо оправиться - оправился. В кусты уйдешь - в "языки" возьмут.
Так что и гадить под себя приходиться, и бумажка не всегда есть - извините барышня, всяко бывает.

> Вместе с прочими освобожденными «жертвами сталинских репрессий»
>>
>>Вы считаете возможным употреблять это словосочетание в кавычках?
>
>В данном случае - да. Чечены тоже - "жертвы сталинских репрессий".

Причем здесь чеченцы? Оборот "вместе с прочими "жертвами" - обощает именно все остальные категории, кто не был ранее перечислен.
От Novik
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 13:31:46)
Дата 12.11.2002 13:40:18

Re: Дим, непартийной литературы не бывает.

Приветствую.
Ну не получится изложение беспристрастным и отстраненным. А если получится - то это будет скорее, его минус, а не плюс.
От Дмитрий Козырев
К Novik (12.11.2002 13:40:18)
Дата 12.11.2002 13:53:14

Я так считаю... (+)

>Ну не получится изложение беспристрастным и отстраненным.

Во-первых нужно к этому максимално стремиться.
Во-вторых основной упор нужно делать не на унижение противника - а на возвеличивание своей истории.
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 13:53:14)
Дата 13.11.2002 01:56:27

Не надо ничего возвеличивать

Во всяком случае, не надо такой задачи ставить - получится фальш.
Надо просто рассказывать максимально приближённо к исторической правде.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (13.11.2002 01:56:27)
Дата 13.11.2002 09:17:21

Одна из задач системы образования - вооспитание Граждан

..своей страны.

Можно провести некоторую аналогию с семьей. В каком ключе Вы будете рассказывать о своих родителях?

>Во всяком случае, не надо такой задачи ставить - получится фальш.

Не надо фальши.

>Надо просто рассказывать максимально приближённо к исторической правде.

Нужно, нужно.
Элементраный пример - античное искусство и порнография - два примера изображения обнаженного человеческого тела "максимально правдиво".
Какой вариант Вы предпочитаете?
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 09:17:21)
Дата 13.11.2002 10:28:35

:-))

>Элементраный пример - античное искусство и порнография - два примера изображения обнаженного человеческого тела "максимально правдиво".
>Какой вариант Вы предпочитаете?

- Не важно, что предпочитаю я, важно, что предпочитает публика. И тут цифры продаж того и другого говорят сами за себя
:-((((((((((((((((


С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (13.11.2002 10:28:35)
Дата 13.11.2002 10:34:59

Гхм

"Искуство принадлежит народу и должно быть поняТО им"

не путать с "..должно быть поняТНО ему".

>- Не важно, что предпочитаю я, важно, что предпочитает публика. И тут цифры продаж того и другого говорят сами за себя

Согласитесь - это явно не достаточный повод включить знакомство с порнографией в образовательную программу? Все же следует выбрать античное искусство.


С уважением
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 10:34:59)
Дата 13.11.2002 10:58:51

И пошутить нельзя? (-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 13:53:14)
Дата 12.11.2002 14:16:30

Re: Согласен (-)
От Lilia
К Novik (12.11.2002 13:40:18)
Дата 12.11.2002 13:41:43

Re: Дим, непартийной...

>Приветствую.
>Ну не получится изложение беспристрастным и отстраненным. А если получится - то это будет скорее, его минус, а не плюс.

Ага. Я, как человек новый, постеснялась сказать среди все больше незнакомых людей :-)

Привет,

Лилия
От Kimsky
К Lilia (12.11.2002 13:41:43)
Дата 12.11.2002 13:50:34

Re: Дим, непартийной...

Hi!

>>Ну не получится изложение беспристрастным и отстраненным. А если получится - то это будет скорее, его минус, а не плюс.

>Ага. Я, как человек новый, постеснялась сказать среди все больше незнакомых людей :-)

То есть, если я правильно понял, Вы расписываетсь в неспособности ярко и страстно изложить русскую историю, не прибегая к подтасовкам? Или полагаете что в нашей истории недостаточно ярких фактов и заслуженных быть описанными подвигов, и учебник истории надо разбавлять легендами и подтасовками?Э
От Novik
К Kimsky (12.11.2002 13:50:34)
Дата 12.11.2002 14:19:47

Re: Подтасовки тут не причем.

Приветствую.
Речь про принцип идет.
Представьте себе учебник в виде сухого изложения фактов - без каких либо комментариев. Хорошо будет?
IMHO, в качестве энциклопедии - нормально. В качестве учебника - нет. Кстати, даже в таком случае Вы все равно не сможете занять стороннюю позицию. Вас попросту обвинят в пристрастном подборе фактов (ведь не сможете же Вы изложить их _все_?).
От Kimsky
К Novik (12.11.2002 14:19:47)
Дата 12.11.2002 14:50:03

Re: Подтасовки тут...

Hi!
>Представьте себе учебник в виде сухого изложения фактов - без каких либо комментариев. Хорошо будет?

Плохо. Но комментарии могут быть различны. И лучше комментировать то, что в общем несомненно. По крайней мере - не опровернается здравым смыслом.

> Вас попросту обвинят в пристрастном подборе фактов (ведь не сможете же Вы изложить их _все_?).

Все - нет. пристрастность - вещь нормальная. Но у всего должны быть рамки. Грубо говоря, если в качестве истории 41 года будет набор подвигов совестких солдат, с комментариями, что это мол все демонстрация превосходтва стойкости, умения, боевого духа советских войск... то понять, какого черта немцы доперлись до Москвы будет непросто. А уж если ряд подвигов будет вымышленным... То, что я читаю здесь позволяет прийти именно к такому выводу. Трава - она трава и есть, независимо от цвета.
От Vatson
К Lilia (12.11.2002 13:41:43)
Дата 12.11.2002 13:50:12

Представились бы, все-таки вторая девушка в этом зверинце :о)) (-)
От Arcticfox
К Vatson (12.11.2002 13:50:12)
Дата 12.11.2002 17:07:14

Не вторая. Есть ещё М. (-)
От Lilia
К Arcticfox (12.11.2002 17:07:14)
Дата 13.11.2002 11:08:50

Re: Не вторая....

Ну ладно, буду третьей. :-).

31 год, PhD, биохимик, 2 детей. В настоящее время - в США по контракту.

ПРивет,


Лилия
От Vatson
К Arcticfox (12.11.2002 17:07:14)
Дата 12.11.2002 17:14:43

Хто такой? Почему не знаю? (с)

Ассалям вашему дому!
303 на 2 - хороший процент. Хуже когда наоборот. А о чем писала?
Будьте здоровы!
От Arcticfox
К Vatson (12.11.2002 17:14:43)
Дата 12.11.2002 17:22:25

Боец! Делай раз: :)

В кнопку "Информация об участниках" мышью - тык!
Делай два: в кнопку "Поиск в архивах" мышью - тык!

А дальше - проявить красноармейскую смекалку ;)

Юра
От Vatson
К Arcticfox (12.11.2002 17:22:25)
Дата 12.11.2002 17:42:00

О!Вариант! (с) АКМС

Ассалям вашему дому!
До первого шага сам допер, а второй - это для продвинутых :о))
Будьте здоровы!
От Lilia
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 13:31:46)
Дата 12.11.2002 13:36:33

Re: Ну что...


>>Я тут хотела вставить небольшую выдержку из Бернея - отца американской пропаганды, вкратце о некоторых методах. Интересные откровения.
>
>Так Вы агитку пишете или _Учебник Истории_?
>Соответственно и подход будет разный к предмету.

Хм... Странная реакция. Зашла речь о пропаганде. Можно дать историческую справку? С цитатами от отца-основателя?

Привет,

Лилия
От А.Б.
К Lilia (12.11.2002 13:36:33)
Дата 12.11.2002 17:45:16

Re: Странная реакция...


>>Так Вы агитку пишете или _Учебник Истории_?
>>Соответственно и подход будет разный к предмету.
>
>Хм... Странная реакция. Зашла речь о пропаганде. Можно дать историческую справку? С цитатами от отца-основателя?


Реакция - Дмитрия абсолютно нормальная. Вы уловите разницу - "агитка" ставит целью навязать свои взгляды и мнение читающему. Это диктует своеобразие методов "изложения" :)

Учебник - ставит целью рассказать "как есть" (для истории - "как было") - не уклоняясь от фактов и их проверок.

Так что - выбирайте сами. Либо вам очень дорого ваше представление, либо - знакомиться с фактами...

>Привет,

>Лилия