От Alex Medvedev
К tevolga
Дата 12.11.2002 13:34:28
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

И независимую Украину они тоже под чутким руководством немцев провозглосили? (-)
От tevolga
К Alex Medvedev (12.11.2002 13:34:28)
Дата 12.11.2002 13:39:23

Не знаю под чьим руководством, но...

... И Нахтигаль и Роланд формировали немцы(абвер) и командирами(или если хотите кураторами) были немцы, и расформировали их не из-за идейных соображений а в связи с выполнением "своей исторической миссии":-))
C уважением к сообществу.
От Одессит
К tevolga (12.11.2002 13:39:23)
Дата 12.11.2002 15:03:51

Re: Не знаю

Добрый день

Провозглашение независимости Украины в 1941 году - несколько обывательский термин. На самом деле это явилось актом склоки и раздора в самой ОУН. Между прочим, половина оуновцев считали его глупым и нелегитимным деянием:
1. Во Львове выпустили именно Акт о провозглашении Украинского государства, а не Акт о воссоздании независимого Украинского государства, как его обычно именуют сторонники "Революционной ОУН". И это было крупным их ляпом, поскольку как бы отменяло Четвертый Универсал Украинской Центральной рады от 22 января 1918 года, которым было провозглашено независимое украинское государство. Мельниковцы им до сих пор не могут забыть этого.
2. Бандера, Стецько и прочие из РП ОУН являлись натуральными гэкачепистами в ОУН, только более успешными. Они самочинно попытались сбросить Мельника и ПУН (провод укр. нац-тов). Провозглашать такой Акт их никто не уполномочил.
3. Эти амбициозные хлопцы создали у населения иллюзию того, что их шаг поддерживают немцы, но вскоре все убедились в обратном. Итак, Акт был обнародован со здравицами в адрес чужой армии и государства, командование и руководство которых отнюдь не то что не способствовало этому, но и было просто категорически против, что сразу и продемонстрировали.
4. Кроме того, все дружно забыли о существовании легитимного правительства Украины в изгнании.
В итоге вышел громадный конфуз и позор, если уж честно.

>... И Нахтигаль и Роланд формировали немцы(абвер) и командирами(или если хотите кураторами) были немцы, и расформировали их не из-за идейных соображений а в связи с выполнением "своей исторической миссии":-))

Роланд и Нахтигаль распустили из-за утраты доверия к их личному составу. А вообще-то они комплектовались из польских украинцев, поэтому говорить о какой-то их измене родине в смысле СССР неверно.

С уважением
От tevolga
К Одессит (12.11.2002 15:03:51)
Дата 12.11.2002 15:20:36

Re: Не знаю

За все что было выше спасибо.

>>... И Нахтигаль и Роланд формировали немцы(абвер) и командирами(или если хотите кураторами) были немцы, и расформировали их не из-за идейных соображений а в связи с выполнением "своей исторической миссии":-))
>
>Роланд и Нахтигаль распустили из-за утраты доверия к их личному составу. А вообще-то они комплектовались из польских украинцев, поэтому говорить о какой-то их измене родине в смысле СССР неверно.

А вот по какому поводу они утратили доверие?
Вариант ответа
1.Превратились в нерегулярную:-)) воинскую часть.
2.Превратились в вооруженное формирование имеющее свои, отличные от немецких цели?

Но наиболее простой ответ - в момент расформирования немцы в них не нуждались. В следующий раз украинцы, как боевая сила потребовались только для 14 дивизии СС. Но это другое время...

С уважением к сообществу.
От Одессит
К tevolga (12.11.2002 15:20:36)
Дата 13.11.2002 00:06:54

Re: Не знаю

Добрый день
>
>
>А вот по какому поводу они утратили доверие?
>Вариант ответа
>1.Превратились в нерегулярную:-)) воинскую часть.
>2.Превратились в вооруженное формирование имеющее свои, отличные от немецких цели?

>Но наиболее простой ответ - в момент расформирования немцы в них не нуждались. В следующий раз украинцы, как боевая сила потребовались только для 14 дивизии СС. Но это другое время...

Честно говоря, я не думаю, что в настоящее время кто-то может найти полный и исчерпывающий ответ о подлинных причинах расформирования батальонов. Все смотрят на это со своих колоколен, однозначных документов нет, и вопрос этот, как ни странно, с идеологической точки зрения по прошествии стольких десятилетий все еще острый, не позволяющий перевести его в академическую плоскость, как, например, о составе ливийских войск в Древнем Риме... И никто никому ничего здесь никогда не докажет, ибо на каждый аргумент противоположная сторона вытащит из рукава свой козырь, и так далее до бесконечности.
Могу лишь высказать СОБСТВЕННОЕ мнение: да, немцы в украинских батальонах на тот момент более не нуждались, но и их личный состав испытал жестокое разочарование в свете роспуска самозванного правительства и последующего ареста его членов (почти всех). Немцы преподали украинцам хороший урок и продемонстрировали, что они вовсе не интересуются чьим-либо мнением по этому вопросу, а имеют свое собственное. Летом 1941 года мало кто из них задумывался о том, как управлять захваченными территориями далее. Но органы безопасности прекрасно просчитывали изменение настроений в батальонах и поэтому было решено их расфоромировать.
Кстати, насколько мне известно, в "Галичине" служили очень и очень немногие солдаты и офицеры из "Роланда" и "Нахтигаля" (но тут я как неспециалист могу и ошибаться)

С уважением
От Alex Medvedev
К tevolga (12.11.2002 13:39:23)
Дата 12.11.2002 13:42:08

И что? главари ОУН тоже сплошь агенты абвера были (-)
От tevolga
К Alex Medvedev (12.11.2002 13:42:08)
Дата 12.11.2002 13:49:20

И что? Ну получали они там зарплату...

Началось все с того что формировали Нахтигаль не из бандеровцев, а из украинцев(польских). И занимались этим не идейные борцы, а профессиональные военные иностранного гусударства, с целью совсем "не датия свободы от клятых москалей"

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (12.11.2002 13:49:20)
Дата 12.11.2002 13:58:53

А вдруг это прочитает Юрген? Вы представляете, как ему будет горько?))) (-)
От Ktulu
К И. Кошкин (12.11.2002 13:58:53)
Дата 12.11.2002 14:06:08

Kron уже проснулся - сейчас будет рыдать (-)
От Kron
К Ktulu (12.11.2002 14:06:08)
Дата 12.11.2002 20:21:46

Re: Пока только с уже привычным сожалением пожимаю плечами. (-)
От И. Кошкин
К Kron (12.11.2002 20:21:46)
Дата 13.11.2002 00:52:06

Вы, главное, плечи правильно выбирайте, а то не так поймут и накажут за наглость (-)
От Alex Medvedev
К tevolga (12.11.2002 13:49:20)
Дата 12.11.2002 13:54:08

Т.е. ОУН во время войны не было? Были немцкие хиви сплошь? (-)
От tevolga
К Alex Medvedev (12.11.2002 13:54:08)
Дата 12.11.2002 14:18:56

Ну почему же...

Были и ОУН и много других разных, но были они как Вы правильно заметили именно НЕМЕЦКИЕ хиви(перевод слова хиви давать не надо?).
Можно конечно на чемпионате мира по футболу и сенегальцев с ямайцами смотреть, но пока первые скрипки играют немцы с бразильзами:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (12.11.2002 13:39:23)
Дата 12.11.2002 13:41:36

Вы только что плюнули в душу множеству людей))) (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.11.2002 13:41:36)
Дата 12.11.2002 14:00:59

.. но как метко! :) (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 14:00:59)
Дата 12.11.2002 14:20:14

Спасибо...

я и образование получал и специализоровался именно на высокоточном оружии;-))

C уважением к сообществу.