От Lilia
К Михаил Лукин
Дата 13.11.2002 13:52:35
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Все-таки писать...

>Уважаемая Лилия!

>Вам уже достаточно много указали на большое число фактологических ошибок и противоречий в проекте учебника.

Я думаю, что *любой* проект начинается с чего-то подобного. В процессе обкатки ошибок становится меньше. Покажите мне идеальный учебник по гуманитарным наукам. Сюда любой принести - народ найдет ошибки и неточности. В хорошо выверенных советских учебниках тоже в том числе, про либеральные и говорить не приходится. Давайте на спор принесем сюда лучший указанный Вами текст и разберем, не указывая источника (чтоб авторитеты не давили).

>Хочу обратить Ваше внимание на еще один аспект -- слабые литературные достоинства текста.

>Все-таки учебник должен быть или констатирующим, академично-суховатым, или же завлекательно-читабельным (второй подход мне кажется скорее неправильным, но существует).

>В предложенном тексте нет ни того ни другого. Текст относительно скучный, а местами -- неоправданно пафосный (патетичный).

Давайте с примерами - где скучно, где пафосно. Из параграфа про народ, т.к. все-таки предвоенный период писала не я. Исправить можно только так.

>Особенно, извиняюсь, глуповато выглядят вопросы к главам. Если я правильно понимаю, это то, что в школе называлось "контрольные вопросы для проверки усвоения материала". Схема нормальная, но предложенные вопросы, похоже, взяты из повестки дня собрания пионерского отряда.

Вопросы к главам - от составителя плана, да к тому же еще от первого весьма грубого варианта. Рассматривайте их как атавизм, который забыли удалить.

>Самое опасное в Вашем учебнике вот что. Если какой-нибудь Ризун в очередной книжке детально опровергнет и высмеет посылы данной книги. Причем сделает это с присущим ему и его редакторам литературным талантом. Как это получилось с 38-ми тонными танками. Так вот, подобное опровержение окажет на молодые умы гораздо большее влияние -- обратное Вашим намерениям.

Ну извините, это уже из области "волков бояться..." "Если", "какой-нибудь" - да, у либералов денег больше, купить кого-нибудь им легче. Значит ли это, что надо "попытаться расслабиться и насладиться происходящим"? (с) Мне кажется, что Вы предлагаете именно это.

Привет,


Лилия
От Михаил Лукин
К Lilia (13.11.2002 13:52:35)
Дата 13.11.2002 14:34:19

Вооьще-то я не работаю бесплатно :-) (+)


>Давайте на спор принесем сюда лучший указанный Вами текст и разберем, не указывая источника (чтоб авторитеты не давили).

Это будет полнейшим офф-топиком, так как языковая сторона любого текста не является темой ВИФ никоим образом. Кроме того, замечу, я не приводил примеров "лучших текстов".

>Давайте с примерами - где скучно, где пафосно. Из параграфа про народ, т.к. все-таки предвоенный период писала не я. Исправить можно только так.

Учтите, я -- профессиональный редактор. Вы, я правильно Вас понял, предлагаете мне взять на себя функцию литературного редактирования учебника? Давайте сперва обсудим условия :-)) Я дорого беру...
Скучно -- практически везде. Масса штампов -- а учтите, что дети к ним особенно чувствительны, и будут относиться истории ВОВ в Вашей интерпертации как к занудной обязаловке. У нас такое отношение к нашему прошлому во многом и сложилось, потому что преподавали его штампами, без интереса, с "партийной" стороны. Русский язык достаточно богат для описания Великой Отечественной войны без бессмысленно-патетичных фраз.

Вот надерганные с ходу примеры из Вашего текста
"... хорошо организованной эвакуации и перестройки всей промышленности на военный лад..."
"немецкие войска стремились ... соединиться с финскими войсками" (тавтология)
"плененных... в плену" (то же)
"непревзойденный пример стойкости и героизма советских людей" (ну почему нельзя о такой вещи, как блокада Ленинграда, говорить ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ словами, а не цитатами из Андрея Жданова?"
в середине текста про блокаду Ленинграда встречается странная фраза "...его обороняли войска..." Это открытие автора учебника?
"жители героического города восторженно встретили первый железнодорожный состав" (я вовсе не против описаний героического подвига, но явно тут пахнет штампованной передовицей из районной газеты"
"наглядно обнажается сущность войны" (представьте себе процесс такого обнажения)
"В начале войны... существовали еще заблуждения о характере войны" (тавтология и бессмысленная фраза сама по себе)
"в стране разворачивалось всенародное сопротивление" (ну скажите то же самое нормальным, не казенным языком)

И так далее по тексту.

Да, и всяческие цитаты лучше не вставлять в текст, а оформлять отдельными выносами -- лучше и легче смотрится. А так они сильно усложняют восприятие.

>Вопросы к главам - от составителя плана, да к тому же еще от первого весьма грубого варианта. Рассматривайте их как атавизм, который забыли удалить.
Тогда претензия снята. Что еще рассматривать как "атавизм"? :-)

>у либералов денег больше

Я не силен в терминологии. Что за либералы, у которых полно денег? А то я сижу и не знаю :-) ЛДПР?

>Значит ли это, что надо "попытаться расслабиться и насладиться происходящим"? (с) Мне кажется, что Вы предлагаете именно это.

Нет, Вы неправильно меня поняли. Я имею в виду, что занимаясь таким деликатным делом, как историческое воспитание детей, надо быть максимально корректным, точным -- поскольку допущенные ошибки аукнутся и не раз. Вам тут верно привели пример с хирургом.

>Привет,
Здравствуйте. :-)

>Лилия
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Lilia
К Михаил Лукин (13.11.2002 14:34:19)
Дата 14.11.2002 09:58:01

Re: Вооьще-то я...


>Учтите, я -- профессиональный редактор. Вы, я правильно Вас понял, предлагаете мне взять на себя функцию литературного редактирования учебника? Давайте сперва обсудим условия :-)) Я дорого беру...

Сколько за каждую обнаруженную тавтологию? Спасибо, конечно, за указанные, но, знаете, не серьезно пока это с Вашей стороны. Уж мы, сирые, доковыляв до окончательной болванки, как нибудь уж грамматику и стилистику исправим... А уж с оплатой - изините, платят у Сороса...

>Да, и всяческие цитаты лучше не вставлять в текст, а оформлять отдельными выносами -- лучше и легче смотрится. А так они сильно усложняют восприятие.

Если бы Вы были внимательным редактором, то наверное заметили бы, что "всяческие цитаты" и есть у нас оформленные отдельными выносами... В копилке извольте посмотреть и перечитать извинения за потерянные табуляции в сообщении.

>>у либералов денег больше
>
>Я не силен в терминологии. Что за либералы, у которых полно денег? А то я сижу и не знаю :-) ЛДПР?

К Соросу, к Соросу. Или он уже не платит? Ну тогда к тому, кто сейчас музыку заказыает.


Лилия
От Михаил Лукин
К Lilia (14.11.2002 09:58:01)
Дата 14.11.2002 13:03:47

Видите ли Лилия

Вы, я так понял, биохимик. Что бы вы сказали, если бы я, полазав денек по поисковым системам, написал статью про биохимию и выложил ее на всеобщее обсуждение, предложив в качестве учебника? Наверное, похихикали бы.

Так почему же считается, что каждый энтузиаст может:
1. Писать исторические книжки ( в данном случае учебники)
2. Обучать детей истории.

Написание школьных сочинений и воспитание собственных детей, увы, не являются мотивацией. Понимаете, почему?

>Уж мы, сирые, доковыляв до окончательной болванки, как нибудь уж грамматику и стилистику исправим...

Да? Уверены? Пока что-то непохоже. Типа "грамматика и стилистика -- фигня, найдем хорошего корректора"? Подход в корне неверный. Надо УМЕТЬ ХОРОШО ПИСАТЬ. Это талант и дается не каждому.

Вы похожди на интернет-журналистов, которые говорят "Дизайнера нашли, вебмастера тоже, осталась сущая ерунда -- контент"

>Если бы Вы были внимательным редактором, то наверное заметили бы, что "всяческие цитаты" и есть у нас оформленные отдельными выносами...

Ну, так выносы не оформляются.

>К Соросу, к Соросу. Или он уже не платит? Ну тогда к тому, кто сейчас музыку заказыает.

А что, у Вас что-то связано с Соросом? Мне он никогда денег не платил. И что Вы понимаете под "заказыванием музыки"? Или Вы там в Америке страдаете за "Россию, стонущую под гнетом олигархов"? Уважаю :-))


>Лилия
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/