От Пехота
К All
Дата 14.11.2000 20:41:43
Рубрики WWII;

О великих полководцах

В свете дискуссии о первой сотне полководцев, развившейся внизу, хочу отметить несколько интересных на мой взгляд фактов.
1. Когда речь идет о лучших полководцах ХХ-в то от СССР сразу почит все говорят: Жуков. А в то же время при чтении немецких мемуаров я значительно чаще натыкался на фамилию Ватутина. Причем даже когда Ватутин и рядом не лежал Меллентин, например, описывая удачные действия Красной Армии говорит: "О да! Это стиль Ватутина! Это его уши видны из за башен русских танков!"
2. Немецкие генералы в своих мемуарах очень часто свои поражения спихивают на Гитлера. А что же наши? Киевскую катастрофу 41-го успешно списали на Сталина. Дескать не дал войска отводить. А есть ли какие либо документы (кроме мемуаров Жукова) которые описывают механизм принятия решения по отводу/оставлению войск под Киевом?

От Саня
К Пехота (14.11.2000 20:41:43)
Дата 15.11.2000 21:30:02

Re: О великих полководцах


>1. Когда речь идет о лучших полководцах ХХ-в то от СССР сразу почит все говорят: Жуков.
А некоторые (те, ИМХО, что поумнее - что Рокоссовский :)

>2. Немецкие генералы в своих мемуарах очень часто свои поражения спихивают на Гитлера. А что же наши? Киевскую катастрофу 41-го успешно списали на Сталина. Дескать не дал войска отводить. А есть ли какие либо документы (кроме мемуаров Жукова) которые описывают механизм принятия решения по отводу/оставлению войск под Киевом?

Есть мемуары Баграмяна. Он же, кстати, с Кирпоносом из окружения выходил. В качестве отвлекающей группы. Так группа та вышла, а Кирпонос - нет. Кое-что и у Рокоссовского написано в полной версии, хоть и вскользь, но ОЧЕНЬ резко.

С уважением
С


От Исаев Алексей
К Пехота (14.11.2000 20:41:43)
Дата 15.11.2000 09:24:29

Re: О великих полководцах

Доброе время суток,
>В свете дискуссии о первой сотне полководцев, развившейся внизу, хочу отметить несколько интересных на мой взгляд фактов.
>1. Когда речь идет о лучших полководцах ХХ-в то от СССР сразу почит все говорят: Жуков. А в то же время при чтении немецких мемуаров я значительно чаще натыкался на фамилию Ватутина. Причем даже когда Ватутин и рядом не лежал Меллентин, например, описывая удачные действия Красной Армии говорит: "О да! Это стиль Ватутина! Это его уши видны из за башен русских танков!"

Ну э
то зависит от того, кто с кем воевал. Про Ватутина вам в красках может рассказать И.Куртуков, можете даже поиск мессаг в архиве сделать по фамилии Ватутин или по наззванию операции "Скачок". В терровских документах о зиме 43-го есть весьма занимательная переписка по поводу наступления по разным направлениям вместо концентрации на одном.

>2. Немецкие генералы в своих мемуарах очень часто свои поражения спихивают на Гитлера. А что же наши? Киевскую катастрофу 41-го успешно списали на Сталина. Дескать не дал войска отводить. А есть ли какие либо документы (кроме мемуаров Жукова) которые описывают механизм принятия решения по отводу/оставлению войск под Киевом?

Да есть, есть. См. мемуары К.С.Москаленко, он эту историю в деталях описывает с цитатами из документов и стенограмм переговоров между руководством ЮЗФ и ВГК.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/