|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:03:35
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
Как русские становились литвинами и поляками
"Читаючи кроники польские, знайдеш о том достаточне, як поляци руские паньства пообседали, поприятельсшися з ними, и, царские цурки свое за русинов давши, через них свое обычае оздобные и науку укоренили, так, иж Русь посполитовавшися з ними позавидели их обычаем, их мове и наукам, и, не маючи своих наук, у науки римские свои дети давати почали, которые з науками и веры их навыкли и так по малу-малу науками своеми все паньство Руское до веры римской привели, иж потомкове княжат руских з веры православной на римскую выкрестилися и назвиска и имена собе поотменяли, яко бы николи не зналися быти потомками благочестивых прародителей своих".
Анонимный львовский священнник, 1600 - 1605 гг
А как все актуально звучит, с той только разницей, что если в те времена была еще объективная причина для "прельщения" в иную веру или, по современному, идеологию, а именно - отсутсвие "своих наук", то для нынешних перевертышей, при существовании сейчас всемирнозначимой русской культуры, уже нет и такого оправдания.
русские во Львове в 1605?
не смешите..
|
От
|
Sav
|
|
К
|
Олег Радько (12.11.2002 21:02:55)
|
|
Дата
|
13.11.2002 13:18:01
|
Смех без причины признак ...
Приветствую!
Из обращения львовских мещан к польскому королю, 1609 год:
>Утяжeни єстeсьмo ми, нaрoд руський, oт нaрoдa пoльськoгo ярмoм нaд єгипeтскую нeвoлю, жe нaс лeч бeз мeчa, aлe гoрiй [гiршe], нiж мeчeм, з пoтoмстви вигубляють, зaбoрoнивши нaм пoжиткoв и рeмeсeл..., чим би тoлкo чoлoвiк жив бити мoгл, тoгo нe вoлeн Русин нa прирoжoнoй зeмлi свoєи Рускoй уживaти, в тoм-тo руськoм Львoвi... Бисми били i нeмoтнoє бидлo, aльбo oвци якiє, прeдсяж дo Вaшeй Кoрoлeвскoй Милoсти вoлaти бисми мусили.
Ну и каковскими они себя считали, по-вашему?
С уважением, Савельев Владимир
|
От
|
ok
|
|
К
|
Олег Радько (12.11.2002 21:02:55)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:49:33
|
Ре: русские во...
Русские или русины в данном случае - жители Украины. Так уж они себя когда-то называли. Их-то присутствие во Львове вас не удивляет, надеюсь?
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
ok (12.11.2002 21:49:33)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:55:10
|
Частично удивляет :-)
>Русские или русины в данном случае - жители Украины. Так уж они себя когда-то называли. Их-то присутствие во Львове вас не удивляет, надеюсь?
Основное население украинских и белорусских ГОРОДОВ и местечек - особенно западных, в т.ч. Львов - это поляки и евреи, отчасти немцы. Восточно-славянский элемент был в меньшинстве.
Примите и проч.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Олег Радько (12.11.2002 21:02:55)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:27:46
|
Правильно - не выставляйтесь на просмешище...
...а лучше почитайте современные ТОМУ времени документы. Тогда не будете делать глупых по своей самонадеянности заявлений.
Re: Правильно -
Добрый день!
Читал, конечно... То, что вы запостили - никак не на русском, а скорее на беларуском. А вот "русский" документ - это Тверь, 15-16в:
"И ведяше я в таю, обычаи бо бе Олгерду, егда куде поидяше на воину, тъгда никому же не ведущу воиномъ его, камо хощетъ ити ратию, ни инымъ опришнимъ или внешнимъ или иноземцемъ или гостемъ не дасть уведати на кого идеть, да не услышана будетъ дума его въ ушию иноземцемъ, да не изыдетъ весть си въ ту землю, въ нюже рать ведяше. И тако, воюя хитростию и скрадывая, Олгердъ многы места и грады и страны попленилъ; не толма силою елико умением воеваша".
>...а лучше почитайте современные ТОМУ времени документы. Тогда не будете делать глупых по своей самонадеянности заявлений.
С уважением.
В качестве иллюстрации к приведенной цитате
Приветствую!
Брачные связи княжеских семей Острозьких, Заславських, Корецьких, Чорторийських, Санґушків, Збаразьких, Вишневецьких с обозначением вероисповедания семейной пары и датой брака:
http://litopys.narod.ru/yakovenko/yak03.htm
С уважением, Савельев Владимир
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Sav (12.11.2002 18:47:29)
|
|
Дата
|
12.11.2002 19:15:55
|
Типа, иметь жену-полячку было престижно? (-)
|
От
|
Sav
|
|
К
|
И. Кошкин (12.11.2002 19:15:55)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:27:26
|
Не столько полячку, сколько из знатной семьи
Приветствую!
Политика раздачи дочерей и сыновей, с целью укрепления позиций своего клана, стремление русских князей-магнатов породнится с равными себе представителями польской аристократии. При этом русская шляхта, в отличии от князей, заключала браки ,в основном, в своей среде и оставалась, в основном, православной (табличка из книги Натальи Яковенко, ПАРАЛЕЛЬНИЙ СВІТ Дослідження з історії уявлень та ідей в Україні XVI-XVII ст.):
Даты браков 1540-1580 1581-1615 1616-1650
Князья
Единоверные 32 31 25
Смешаные 35 30 10
Шляхта
Единоверные 9 16 22
Смешаные - 3 3
С уважением, Савельев Владимир
Re: Проходили уже это
Эта проблема прямо и без прикрас описана, и очень подробно, в книге "История русской церкви" Голубинского, а так же в ряде других работ на эту тему. В.ч. и ереси польские и литовские.
Поэтому, ввиду довольной изученности проблемы, делать выводы на основании одной цитаты можно, но не совсем корректно. Тем более, что они сделаны. Проблема шире и гораздо глубже.
С уважением
Владимир
Если не считать того, что сам автор пишет на ломаном польском ;-)
>...знайдеш.., як поляци... паньства... цурки... оздобные... посполитовавшися... назвиска... собе... яко бы николи...
>А как все актуально звучит, с той только разницей, что если в те времена была еще объективная причина для "прельщения" в иную веру или, по современному, идеологию, а именно - отсутствие "своих наук", то для нынешних перевертышей, при существовании сейчас всемирнозначимой русской культуры, уже нет и такого оправдания.
Думаю, а никто бы и так не возражал, если б белорус или украинец имел в России или СССР столько же (лучше бы - чуть побольше ;-) прав, как и русский. И те единицы, которые все же проникали наверх, делали это за счет отказа от своей национальности и признания себя "просто русскими" - часто больше, чем коренные (хороший пример - тот же Сталин).
Тем более - не культурой единой...
Примите и проч.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:16:50)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:39:22
|
А как же нацбронь в ВУЗах 15% не хухры мухры. Для русских этого не было. (-)
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
negeral (12.11.2002 16:39:22)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:45:00
|
Re: А почему не 40%? (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 16:45:00)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:54:30
|
Были же ещё национальные ВУЗы, где нац брони на русских не было (-)
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
negeral (12.11.2002 16:54:30)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:13:36
|
И где ж такие ВУЗы в Украине и на Беларуси были? (-)
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 17:13:36)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:16:22
|
Re: Областные универы в УССР (многие на базе педагогических) за БССР не скажу (-)
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 17:16:22)
|
|
Дата
|
12.11.2002 19:51:41
|
Re: Областные универы...
Какие областные? только пед вузы и то сокращалось посточнно к 84 только если не ошибаюсь в Виннице Каменец-Подольске Львове Тернополе и вроде в Житомире кстати бронь для украинцев сохранялась до Хруща в середине 60-х отменили (вроде для белорусов тоже)
С уважением Ярослав
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 19:51:41)
|
|
Дата
|
12.11.2002 20:32:18
|
Re: Областные универы...
>Какие областные? только пед вузы и то сокращалось посточнно к 84 только если не ошибаюсь в Виннице Каменец-Подольске Львове Тернополе и вроде в Житомире
Гм. А также пединституты/университеты в Ужгороде, Ивано-Франковске, Чернигове, Луцке, Полтаве вобщем я не знаю области где бы небыло пединститута или выросшего из него универа. Да и не думаю что в Виниицком например политехе училось много студентов издалека или в Львовском политехе преподавание шло исключительно на русском. Так что высшее образование на украинском языке получить было без проблем.
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 20:32:18)
|
|
Дата
|
12.11.2002 20:36:14
|
Re: Областные универы...
>>Какие областные? только пед вузы и то сокращалось посточнно к 84 только если не ошибаюсь в Виннице Каменец-Подольске Львове Тернополе и вроде в Житомире
>
> Гм. А также пединституты/университеты в Ужгороде, Ивано-Франковске, Чернигове, Луцке, Полтаве вобщем я не знаю области где бы небыло пединститута или выросшего из него универа. Да и не думаю что в Виниицком например политехе училось много студентов издалека или в Львовском политехе преподавание шло исключительно на русском.
именно на русском с начала 70-х
на украинском далеко не во всех педвузах (постоянно с 72 сокращалось - кстати из-за этого в начале 90-х и возникли проблемы с учителями)
Так что высшее образование на украинском языке получить было без проблем.
пробовал -))) в 88 в КПИ - притом нас было больше половины группы
С уважением Ярослав
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 20:36:14)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:53:47
|
Re: Областные универы...
> или в Львовском политехе преподавание шло исключительно на русском.
>именно на русском с начала 70-х
В Львовском политехе? Вроде общался с ребятами именно оттуда (середина 80-х) , им читали на украинском, разве что что-то из спецухи по русски читали.
>на украинском далеко не во всех педвузах (постоянно с 72 сокращалось - кстати из-за этого в начале 90-х и возникли проблемы с учителями)
Проблема была в основном в планировании, нет мечтали что выпустят вказивку и все сразу станут преподавать на украинском, о такм вопросе как переподготовка кадров ИМХО даже особо и не чесались.
> Так что высшее образование на украинском языке получить было без проблем.
>пробовал -))) в 88 в КПИ - притом нас было больше половины группы
Вы бы еще в КИИГА пошли:)
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 21:53:47)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:01:27
|
Re: Областные универы...
>> или в Львовском политехе преподавание шло исключительно на русском.
>>именно на русском с начала 70-х
>
> В Львовском политехе? Вроде общался с ребятами именно оттуда (середина 80-х) , им читали на украинском, разве что что-то из спецухи по русски читали.
смотря на какой специальности
>>на украинском далеко не во всех педвузах (постоянно с 72 сокращалось - кстати из-за этого в начале 90-х и возникли проблемы с учителями)
>
> Проблема была в основном в планировании, нет мечтали что выпустят вказивку и все сразу станут преподавать на украинском, о такм вопросе как переподготовка кадров ИМХО даже особо и не чесались.
>> Так что высшее образование на украинском языке получить было без проблем.
>>пробовал -))) в 88 в КПИ - притом нас было больше половины группы
>
> Вы бы еще в КИИГА пошли:)
кстати в КИИГА иногда в то время проще было -)))
но политех роднее да и если бы не гадина преподовательница Истории КПСС... большинство преподов нормально нам на украинском читали
С уважением Ярослав
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 22:01:27)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:03:14
|
Re: Областные универы...
>> Вы бы еще в КИИГА пошли:)
>кстати в КИИГА иногда в то время проще было -)))
В смысле поступить и ли в смысле украинского?
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 22:03:14)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:05:03
|
Re: Областные универы...
>>> Вы бы еще в КИИГА пошли:)
>>кстати в КИИГА иногда в то время проще было -)))
>
> В смысле поступить и ли в смысле украинского?
в смысле украинского
С уважением Ярослав
|
От
|
Sav
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 22:05:03)
|
|
Дата
|
13.11.2002 11:57:32
|
Re: Областные универы...
Приветствую!
>>>> Вы бы еще в КИИГА пошли:)
>>>кстати в КИИГА иногда в то время проще было -)))
>>
>> В смысле поступить и ли в смысле украинского?
>
>в смысле украинского
Где? В КМУЦА? Чего-то не припоминаю - все на русском было, 90-96 г.г..
С уважением, Савельев Владимир
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 22:05:03)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:09:03
|
Re: Не верю (с) Станиславский.
>> В смысле поступить и ли в смысле украинского?
>
>в смысле украинского
Ни одного предмета до окончания СССР, точнее до завершения обучения для студентов набранных до 91года, на украинском в КИИГА не преподавалось.
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 22:09:03)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:10:49
|
Re: Не верю...
>>> В смысле поступить и ли в смысле украинского?
>>
>>в смысле украинского
>
> Ни одного предмета до окончания СССР, точнее до завершения обучения для студентов набранных до 91года, на украинском в КИИГА не преподавалось.
в то же время у них великолепные факультативы были на украинском
С уважением Ярослав
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 22:10:49)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:20:37
|
Re: Не верю...
>в то же время у них великолепные факультативы были на украинском
Это другой вопрос:) А то я как представил бойцов из алмаатинского или ереванского набора, да и даже тех же самых сибиряков, сдающий техэксплуатацию на украинском так чуть со стула не упал. Из всего например нашего ташкентского набора украинский прилично к окончанию института знали человек 5-6 от силы.
>С уважением Ярослав
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 22:20:37)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:23:26
|
Re: Не верю...
>>в то же время у них великолепные факультативы были на украинском
>
> Это другой вопрос:) А то я как представил бойцов из алмаатинского или ереванского набора, да и даже тех же самых сибиряков, сдающий техэксплуатацию на украинском так чуть со стула не упал. Из всего например нашего ташкентского набора украинский прилично к окончанию института знали человек 5-6 от силы.
а кстати когда заканчивали?
>>С уважением Ярослав
С уважением Ярослав
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 22:23:26)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:27:56
|
Re: Не верю...
>а кстати когда заканчивали?
В 91м. Ну и не терял плотной свзи с более младшими курсами до 94 года выпуска. С преподами общаюсь и сейчас изредка.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 20:36:14)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:05:10
|
Re: Областные универы...
> Так что высшее образование на украинском языке получить было без проблем.
>пробовал -))) в 88 в КПИ - притом нас было больше половины группы
Гы - так народ сам не хотел -). Я ведь хорошо помню лекции по высшей математике на украинском ТВ (типа "В помощь студенту-заочнику") - "визьмэмо похидну" -))
Re: Областные универы...
>Гы - так народ сам не хотел -). Я ведь хорошо помню лекции по высшей математике на украинском ТВ (типа "В помощь студенту-заочнику") - "визьмэмо похидну" -))
Да хоть техническая лексика была, в других языках народов СССР и того небыло.
|
От
|
Максимов
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 21:56:33)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:47:50
|
Как же, как же ...
У меня родственница работала в Николаеве на судостроительном заводе.
Так в 1993-94 была целая эпопея - из Киева пришла указивка перевести ВСЮ техдокументацию на украинский.
Что тут началось...
Вот чем кончилось не знаю - родственница подалась на историческую родину.
С уважением.
Re: Областные универы...
>> Так что высшее образование на украинском языке получить было без проблем.
>>пробовал -))) в 88 в КПИ - притом нас было больше половины группы
>
>Гы - так народ сам не хотел -). Я ведь хорошо помню лекции по высшей математике на украинском ТВ (типа "В помощь студенту-заочнику") - "визьмэмо похидну" -))
меня до сих пор колбасит от слова "производная"
а в той ситуации - нас 18 из 25 хотели чтоб нам лекции на украинском читали - так скандал был ... так уж совпало что в одну группу из украинских школ много попало ... да и ситуацию с киевской ФМШ 145 отлично знаю
С уважением Ярослав
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 21:08:43)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:20:40
|
Это который год-то, Ярослав? (-)
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
Олег... (12.11.2002 21:20:40)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:28:05
|
1987-88 (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 21:28:05)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:32:00
|
Ну так понятно... Это уже "расцвет демократии"...
Добрый день!
Надо было чуть раньше попробовать...
Года на три хотя бы...
http://fortress.vif2.ru/
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
Олег... (12.11.2002 21:32:00)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:37:37
|
Re: Ну так...
>Добрый день!
>Надо было чуть раньше попробовать...
>Года на три хотя бы...
можеш посмеятся в 1984 в нашем классе родители подняли вопрос о том что некоторые учителя преподают на русском а именно физику и биологию (клас единственный украинский из 6 паралельных в ФМШ 145 г.Киева)
> http://fortress.vif2.ru/
С уважением Ярослав
|
От
|
SerP-M
|
|
К
|
Ярослав (12.11.2002 21:37:37)
|
|
Дата
|
12.11.2002 22:04:15
|
Слушаю я Вас, ребята, ...
...- и печалюсь! Да ни в жисть ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ не вылезти из войн и ненависти, если каждое поколение будет вот такие споры вести. Казалось бы, ну чего проще: если есть два или несколько народов на одной и той же территории, которые говорят на разных языках - ДАТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ СТОРОНАМ ВОЗМОЖНОСТЬ СВОБОДНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СООТВЕСТВУЮЩИЕ ЯЗЫКИ - и всего делов. Но - с оговорками - НИЧЕГО не делать "искусственно" - то есть, если есть преподаватели, говорящие на нужном языке - учитесь, а нету - извините, специально выписывать их откуда-то - это уже будет "привилегия" одному из языков. А с этого все "загребы" на этой почве и начинаются.
Мое же сугубое ИМХО - нашли,мля, повод письками померяться, да??? Неужели ничего посущественнее на повестке дня нету??? Я понимаю, кое-каким политикам это просто для карьеры надо - помутить народ и словить рыбку в мутной воде. А остальные, кто копья ломает по таким поводам - ИМХО. просто "мясо", которые эти политики пользуют. А выживание одного доминирующего языка - совершенно объективный процесс в ЛЮБОМ государственном образовании. В ЛЮБОМ. Вспомните хотя бы, что в США в конце 19-го века немецко-говорящих было ненамного меньше, чем англо-говорящих. А сейчас - все на английском говорят. И никто не устраивал по этому поводу восстаний, насколько мне известно.
В общем, надо без перекосов ни в одну из сторон ("зажимание" версус "восстановление") - пусть себе идут естественные процессы. И копься об этом ломать - признак не лучшего ума. Впрочем, если уж неготорые договариваются до того, что "все что для москалей плохо - для Украины хорошо" - то и говорить с ТАКИМИ - не о чем, бо глупы (могут быть хитрованы, но ... глупые в перспективе).
Сергей М.
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
negeral (12.11.2002 16:54:30)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:04:32
|
Re: Ну это не интересно
С СССР процент русских знающих национальные языки места проживания всегда был меньше чем процент людей другой национальности знающих русский.
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
tarasv (12.11.2002 16:45:00)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:50:38
|
Ре: Потому что в РСФСРе. (-)
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Alexej (12.11.2002 16:50:38)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:51:59
|
Ре: А ну тады снимается (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:16:50)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:25:40
|
Поздравляб - бред.
>Думаю, а никто бы и так не возражал, если б белорус или украинец имел в России или СССР столько же (лучше бы - чуть побольше ;-) прав, как и русский. И те единицы, которые все же проникали наверх
Похоже Вы просто забыли что такое "национальные кадры" - которые взращивались принудительно и в ущерб возможностям и способностям русских.
О, да!
>Похоже Вы просто забыли что такое "национальные кадры" - которые взращивались принудительно и в ущерб возможностям и способностям русских.
Даже в самой БССР впервые первым секретарем ЦК КПБ из числа коренных жителей стал К.Мазуров аж в 1956 году.
|
От
|
Холод
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:40:36)
|
|
Дата
|
12.11.2002 18:20:28
|
Кто были секретари райкомов напомнить?
САС!!!
>>Похоже Вы просто забыли что такое "национальные кадры" - которые взращивались принудительно и в ущерб возможностям и способностям русских.
>
>Даже в самой БССР впервые первым секретарем ЦК КПБ из числа коренных жителей стал К.Мазуров аж в 1956 году.
Ну а выше уже исключительно по профессионально-карьерным характеристикам.
С уважением, Холод
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:16:50)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:22:55
|
Поздравляю - бред
>Думаю, а никто бы и так не возражал, если б белорус или украинец имел в России или СССР столько же (лучше бы - чуть побольше ;-) прав, как и русский. И те единицы, которые все же проникали наверх, делали это за счет отказа от своей национальности и признания себя "просто русскими" - часто больше, чем коренные (хороший пример - тот же Сталин).
В СССР всякий мог состояться - были бы мозги. А чтио касается "украинцев, беларуссов и велироссов" - то они и есть один этнос, как бы не хотелось "элитам" его разорвать, чтобы быть первыми паробками в своей деревне.
>Примите и проч.
Вопрос в следующем
Может ли кто-либо определенно сказать, являются ли те же украинцы единым этносом? Возможно, культурные и религиозны различия между разными частями Украины сильнее, чем между востоком Украины и Россией? Хотя может я и не прав.
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
yaejom (12.11.2002 18:49:10)
|
|
Дата
|
13.11.2002 09:42:26
|
Re: Вопрос в...
Приветствую!
> Может ли кто-либо определенно сказать, являются ли те же украинцы единым этносом? Возможно, культурные и религиозны различия между разными частями Украины сильнее, чем между востоком Украины и Россией? Хотя может я и не прав.
Вы знаете различия между луганским селом и галицким сразу бросаются в глаза. Но между белгородским и костромским их еще больше. Разве в этом есть какие-то проблемы?
С уважением
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
yaejom (12.11.2002 18:49:10)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:07:24
|
Re: Вопрос в...
> Может ли кто-либо определенно сказать, являются ли те же украинцы единым этносом? Возможно, культурные и религиозны различия между разными частями Украины сильнее, чем между востоком Украины и Россией? Хотя может я и не прав.
Так в том то и дело ! Областные и культурные контрасты на самой Украине не меньшие. Более того - какие-нибудь сумчане/харьковцы куда ближе к белгородцам, чем к терновчанам -)
Ну и еще о том, что в СССР "всякий мог состояться"
>В СССР всякий мог состояться - были бы мозги.
Не буду даже обсуждать ставший столь деликатным национальный вопрос. Но вот пример - С.П.Новиков. Сам - выдающийся ученый-тополог. Дали ему Филдсовскую премию (у математиков это вроде нобелевки). Но надо было ехать за ней в Ниццу. В выездной визе отказали из-за того, что где-то сказал не то!!! Причем папа - академик. Мама - сестра тогдашнего президента АН СССР Келдыша. И вот таким людям пихали в морду сапогом
Ну не ...... ли? (нужное вписать)
>>В СССР всякий мог состояться - были бы мозги.
>
>Не буду даже обсуждать ставший столь деликатным национальный вопрос. Но вот пример - С.П.Новиков. Сам - выдающийся ученый-тополог. Дали ему Филдсовскую премию (у математиков это вроде нобелевки). Но надо было ехать за ней в Ниццу. В выездной визе отказали из-за того, что где-то сказал не то!!! Причем папа - академик. Мама - сестра тогдашнего президента АН СССР Келдыша. И вот таким людям пихали в морду сапогом
****************************
Мне честно говоря глубоко по... ну почти по пояс какой он гениальный. Вы мне лучше расскажите про то как это вдруг на любимом вам западе и америке появляются ученые-самоучки? Это что те кто ни в состоянии получить образование по финансовым проблемам или им просто нравится работать и учится?
Или напимер расскажите как скажем рабочий фирмы скажем "ЭЛКО" мог работать и получать высшее техническое образование?
И наконец расскажите какое у вас образование и перевидите свою сутьбу на скажем ....австрию и расскажите были бы вы лично в состоянии получить высшее образование.
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
Banzay (12.11.2002 18:23:20)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:36:35
|
Неужели есть...
>Вы мне лучше расскажите про то как это вдруг на любимом вам западе и америке появляются ученые-самоучки? Это что те кто ни в состоянии получить образование по финансовым проблемам или им просто нравится работать и учится?
>Или напимер расскажите как скажем рабочий фирмы скажем "ЭЛКО" мог работать и получать высшее техническое образование?
>И наконец расскажите какое у вас образование и перевидите свою сутьбу на скажем ....австрию и расскажите были бы вы лично в состоянии получить высшее образование.
Сдал экзамены (если заведение престижное) или просто написал заявление (если не такое престижное) и пошел в первый класс. Если показал успехи - получил стипендию. В крайнем случае стал подрабатывать - тем же библиотекарем или раздатчиком в столовой. Во всех трех случаях отношение к полученному образованию не в пример выше бесплатного советского. Тем более, что потом на картошку не посылают, как молодого специалиста.
Примите и проч.
Вы как всегда в своём духе.
Здравствуйте !
>>В выездной визе отказали из-за того, что где-то сказал не то!!!
Скажите прилюдно сейчас в оплоте демократии США, что дескать не "любите жидов, негров и пидоров" и я посмотрю как сложится ваша карьера.
С уважением tsa.
|
От
|
Rash
|
|
К
|
tsa (12.11.2002 17:41:57)
|
|
Дата
|
12.11.2002 18:20:45
|
:) как мне друг оттуда отписал
...>>>Негров - а как же политкорректность?
>> Negro - нормаьное слово. просто у русских его произнести не получается ;-)
>ну вот, а мне сказали, что в америке теперь только афроамериканец полагается говорить :)
ну у вас там вообче антиамериканская компания ;-) чаще всего говорят Black...
При всем при том, в ходе околокризиной лабуды первыми работу потеряли русские программеры - их там уже десяток таких наблюдаю.
Коля вы же можете писать умные вещи.
САС!!!
>>В СССР всякий мог состояться - были бы мозги.
>
>Не буду даже обсуждать ставший столь деликатным национальный вопрос. Но вот пример - С.П.Новиков. Сам - выдающийся ученый-тополог. Дали ему Филдсовскую премию (у математиков это вроде нобелевки). Но надо было ехать за ней в Ниццу. В выездной визе отказали из-за того, что где-то сказал не то!!! Причем папа - академик. Мама - сестра тогдашнего президента АН СССР Келдыша. И вот таким людям пихали в морду сапогом
Например ваш постинг о паровозах. Скажите, зачем вы пришете бред? Вы ведь здесь намеренно 1) мягко уклонились от темы, 2) совершили 3 (три) подтасовки. Скажите, зачем вы намеренно выставляетесь идиотом? Не в обиду вам, просто интересно.
С уважением, Холод
Это уже следствие
>А что касается "украинцев, беларуссов и велироссов" - то они и есть один этнос, как бы не хотелось "элитам" его разорвать, чтобы быть первыми паробками в своей деревне.
А до того были многократные попытки - и не сказать, чтоб уж совсем несерьезные, к сожалению вот, неудачные - объединить русский этнос, но под главенством не московских князей. Чувствуете разницу?
Примите и проч.
|
От
|
Китоврас
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:53:11)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:02:35
|
???
Доброго здравия!
>А до того были многократные попытки - и не сказать, чтоб уж совсем несерьезные, к сожалению вот, неудачные - объединить русский этнос, но под главенством не московских князей. Чувствуете разницу?
Это тверские сорвиголовы имеются ввиду что ли? Те лихие князья что и с Ордой драться пробовали свой город под погром подводя и с Литвой кумились? И где их серьезные попытки?
Насчет Литовских кнзей Вы надеюсь понимаете, что они не этнос объединяли а расширяли границы своей власти. Своей в смысле литовской.
>Примите и проч.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Re: Поздравляю - бред в квадрате
>В СССР всякий мог состояться - были бы мозги. А чтио касается "украинцев, беларуссов и велироссов" - то они и есть один этнос, как бы не хотелось "элитам" его разорвать, чтобы быть первыми паробками в своей деревне.
Можете считать одним этносом грузин и корейцев.
Только почему-то ни грузины себя корейцами не считают, ни корейцы грузинами.
P.S.Извините, вы не метис?
бред в голове, геометрически прогрессирующий.
Приветствую...
>>В СССР всякий мог состояться - были бы мозги. А чтио касается "украинцев, беларуссов и велироссов" - то они и есть один этнос, как бы не хотелось "элитам" его разорвать, чтобы быть первыми паробками в своей деревне.
>
>Можете считать одним этносом грузин и корейцев.
>Только почему-то ни грузины себя корейцами не считают, ни корейцы грузинами.
Уважаемый, я не знаю кем Вы себя считаете, но в качестве примера. У меня сейчас в квартире делают ремонт два украинца(политкоректность :)))), из под Львова. Вы знаете, их абсолютно не коробит то, что русские и украинцы являются близкородственными народами с общим национальным прошлым. Не вызывает и возражений, что такое деление возникло в результате исторического политического деления остатков Киевской Руси. И что по большому счету все относятся к русским истокам, и не возражают, что мы в общем один народ. Возражают политичесике элиты и малый процент националистов.
С уважением, TsDV.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
K. von Zillergut (12.11.2002 16:35:43)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:09:38
|
не, я мулат -))) (-)
Настоящий такой, щирый мулат! ;-))))))) (-)
Я не буду кричать:"распни его!" но с удовольствием поучаствую в расстреле.... (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
K. von Zillergut (12.11.2002 16:35:43)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:38:57
|
Япона мать! Полковник! Неужели второго уха не жаль? :) (-)
|
От
|
Alexusid
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (12.11.2002 16:38:57)
|
|
Дата
|
12.11.2002 18:03:51
|
Тут ушами уже не отделаться. Резать ВСЕ хрящи и висюльки! 8))) (-)
Re: Как русские...
Просветите, пожалуйста, темного! Каково происхождение этнонима "литва", "литвин", "литовец"?
И как он перекочевал на нынешнюю Литву?
Заранее спасибо!
|
От
|
CANIS AUREUS
|
|
К
|
EVGEN (12.11.2002 16:14:12)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:06:38
|
Re: Предположительно
Название (прозвище) полумифического первопредка. Как у поляков, чехов, гуннов и вегров.
В словаре ярковыраженных словообразований от корня ЛИТ и ЛАТ нету. Но это только косвенный показатель.
С уважением
Владимир
|
От
|
Никита
|
|
К
|
CANIS AUREUS (12.11.2002 17:06:38)
|
|
Дата
|
12.11.2002 18:05:40
|
С корнями неверно. По литовски не Литва, а Лиетува. Лиетус - Дождь. Дожди у нас
часты.
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
CANIS AUREUS (12.11.2002 17:06:38)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:12:48
|
Опять уточнения
>Название (прозвище) полумифического первопредка. Как у поляков, чехов, гуннов и вегров.
>В словаре ярковыраженных словообразований от корня ЛИТ и ЛАТ нету. Но это только косвенный показатель.
В настоящее время есть две версии, а именно "литва" значит "узкое место" в балтских языках - намек на долину Немана между непроходимых лесов, а также с общим корнем "ли" ("лить", "литус"- дождь (балт.), и обозначает дителей сырой местности. Но в Аукштайтии и Жемайтии болот практически нет, в отличие от Северного Поселья и Понеманья.
>С уважением
Примите и проч.
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 17:12:48)
|
|
Дата
|
12.11.2002 18:06:47
|
Болот там нет сейчас, после всереспубликанской мелиорации:)))
А климат таки, особенно в Жемайтии, довольно сырой, осадки часты.
|
От
|
CANIS AUREUS
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 17:12:48)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:49:21
|
Re: Это правильно
>также с общим корнем "ли" ("лить", "литус"- дождь (балт.)
Это вполне научная версия. Только у меня нету прямых доказательств, что это так.
Скорей всего - в.у. версия, либо, менее вероятно, первопредок.
С уважением
Владимир
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
EVGEN (12.11.2002 16:14:12)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:20:11
|
Re: Как русские...
>Просветите, пожалуйста, темного! Каково происхождение этнонима "литва", "литвин", "литовец"?
Так "Литва" - издавно русскими использовалось, например в "Слове о погибели земли Русско" (нач. 13 в.) утверждалось, что: "А Литва из болот не выныкиваху". Это лревнее название балто-литовских племен, соседей славян. Литвин - это ед. чисо то "Литвы" в древнерусском, как русин - от Руси. Литовец - современный термин вместо старого "литвин".
>И как он перекочевал на нынешнюю Литву?
Так и перекочевал - современная Литва и есть собирательное название для сохранившихся на ее территориях потомков разных литовских племен - жамойтов и прочих.
Re: боюсь все было гораздо хуже
Литвой, литвинами, людьми литовской веры также называли всех русских, придерживающихся католицизма.
Так что разобраться в этой каше трудновато, особенно с учетом наличия "культурного слоя" комментариев и толкований в меру понимания авторов в книгах, которыми нам приходится сегодня пользоваться.
Слово русский здесь понимается в расширенном смысле, т.е. говорящий на языке понятном (в отличие от всяких немцев, которые немы и чуди, которая чуднО говорит).
L.
Это не совсем так
>Так "Литва" - издавно русскими использовалось, например в "Слове о погибели земли Русско" (нач. 13 в.) утверждалось, что: "А Литва из болот не выныкиваху". Это лревнее название балто-литовских племен, соседей славян.
Древняя Литва - это относительно небольшая местность примерно между Слонимом, Новогрудком и Пинском. И только там встречаются топонимы "Литва" (не путать с "Литвины", "Литвиново" и т.п. как производные). Тем более не путать с современной Литвой!
Первое известное упоминание в Ипатьевской летописи о том, как минский князь Володар Глебович "ходяше под Литвою в лесех",а чуть позже Войшалк "учини собе манастырь на реце на Немне, межи Литвою и Новымгородком" (монастырь тот известен и находится недалеко от Новогрудка на северо-восток).
Плюс все летописи о том, как либо воляняне идут на Новгородок, либо те на волынян, и проходят ЧЕРЕЗ Литву.
>Литвин - это ед. чисо то "Литвы" в древнерусском, как русин - от Руси. Литовец - современный термин вместо старого "литвин".
Старый литовец - это "жмудин", а никак не "литвин".
>>И как он перекочевал на нынешнюю Литву?
>
>Так и перекочевал - современная Литва и есть собирательное название для сохранившихся на ее территориях потомков разных литовских племен - жамойтов и прочих.
Главным образом потому, что Вильна - старая столица ВКЛ -оказалась на территории Литвы после всех разделов.
Примите и проч.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:35:54)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:18:43
|
Что сказать то хотели ?
>Древняя Литва - это относительно небольшая местность примерно между Слонимом, Новогрудком и Пинском. И только там встречаются топонимы "Литва" (не путать с "Литвины", "Литвиново" и т.п. как производные). Тем более не путать с современной Литвой!
Так я и не пишу о конкретизации литовских племен в понимании русского человека 10 - 13 вв. - русские знали их всех, прусов-жемайтов-ятвягов, однако часто обобщающим названием (уже в 13 в.) выступает "Литва".
>Старый литовец - это "жмудин", а никак не "литвин".
Это по каковски ? Я ведь про РУССКОЕ словоупотребление, а русском языке 12-14 вв. единственное число от "Литвы" будет "литвин".
Хорошо. Поясняю
>Так я и не пишу о конкретизации литовских племен в понимании русского человека 10 - 13 вв. - русские знали их всех, прусов-жемайтов-ятвягов, однако часто обобщающим названием (уже в 13 в.) выступает "Литва".
Название это именно и не относилось к балтам, которые вы упоминаете.
>Я ведь про РУССКОЕ словоупотребление, а русском языке 12-14 вв. единственное число от "Литвы" будет "литвин".
Полное название ВКЛ - "Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское", при этом он включает в себя позднейшие белорусские и украинские территории. Однако после 1569 г., когда украинские земли большей частью были переданы Короне, официальным названием стало... "Великое Княжество Литовское и Жамойтское" (например, летопись Крачинского и Румянцевская). Вывод сделать можете, что чем называлось?
Примите и проч.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 21:52:51)
|
|
Дата
|
13.11.2002 13:16:20
|
Re: Хорошо. Поясняю
>Название это именно и не относилось к балтам, которые вы упоминаете.
Вы лучше перечитайте Библиотеку древнерууской литературы. чем такие неадекватные завления делать.
>>Я ведь про РУССКОЕ словоупотребление, а русском языке 12-14 вв. единственное число от "Литвы" будет "литвин".
>Полное название ВКЛ - "Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское",
Во-первых, сначала "жамойтское", а потом "русское". А во-вторых, это высказывание к теме не относится - я вам про нормы дренерусского языка, а вы мне - зачем то про образование ВКЛ.
Re: Хорошо. Поясняю
>Во-первых, сначала "жамойтское", а потом "русское".
А я почемуто считал, что в 14-15 веках Жемайтия была разменной монетой в отношениях ВКЛ и Ордена. Так относиться к "корню" государства обычно не принято. Или я ошибаюсь?
С уважением, EVGEN!
|
От
|
Никита
|
|
К
|
EVGEN (13.11.2002 13:25:02)
|
|
Дата
|
13.11.2002 13:49:29
|
Не ошибаетесь. Ни под Каунасом, ни под Тракай никакие русины массово не жили
в средние века, а это уже очень далеко от Жямайтии.
С уважением,
Никита
|
От
|
EVGEN
|
|
К
|
Никита (13.11.2002 13:49:29)
|
|
Дата
|
13.11.2002 14:04:35
|
Re: Не ошибаетесь...
Извините, Никита! Не понял Вашего сообщения.
>Не ошибаетесь.
Это Вы о "разменной монете"?
И кого в 13-17 веках (ничего себе вилка, ну ладно..)называли "литвой" те, кто теперь называются "литовцами"
С уважением,EVGEN!
|
От
|
Никита
|
|
К
|
EVGEN (13.11.2002 14:04:35)
|
|
Дата
|
13.11.2002 14:09:37
|
Re: Не ошибаетесь...
>Извините, Никита! Не понял Вашего сообщения.
Пардон, берегу траффик и время:)
>>Не ошибаетесь.
>Это Вы о "разменной монете"?
Да, конечно, Вы все правильно поняли:)
> И кого в 13-17 веках (ничего себе вилка, ну ладно..)
(Именно поэтому я её и привел - для более резкого эффекта)
называли "литвой" те, кто теперь называются "литовцами"
С сожалению, в этот период времени слишком много эволюций. Мне трудно сказать. Есть такой участник - Дели2, правда он редко появляется. Он бы на этот вопрос более внятно ответил с приведением летописных источников. К сожалению, я могу отделаться лишь общими фразами и то после доп. изучения темы - я очень давно сдавал экзамены:) А это не период - хобби.
С уважением,
Никита
|
От
|
EVGEN
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 21:52:51)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:13:57
|
Re: Хорошо. Поясняю
Спасибо за пояснения!
Ну, и раз заговорили на эту тему...Еще вопрос. Ваше мнение о книге "Россия которой не было-2" Буровского и Бушкова.
EVGEN
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:35:54)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:52:09
|
Нда, Дели2 на Вас нет. Все правители - истинные славяне:))) Жмудь и литовцы -
разные слова. Одна "нация", если можно так выразиться.
|
От
|
Nicky
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:35:54)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:34:01
|
Миндовг, Гедимин, Ольгерд, Кейстут, Витовт, Ягайло и проч.
они все же кто? IMHO по крайней мере по именам они более связаны с населением нынешней Литвы, чем нынешней Белоруссии
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
Nicky (12.11.2002 17:34:01)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:49:10
|
А Миндовг...
>они все же кто? IMHO по крайней мере по именам они более связаны с населением нынешней Литвы, чем нынешней Белоруссии
...это типичный князь-перебежчик, призванный Новогрудком. И имеет очень небольшое отношение к последующим жемайтам.
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 21:49:10)
|
|
Дата
|
13.11.2002 09:57:56
|
Про перебежчиков нельзя ли поподробнее. Хорош перебежчик - первый король Литвы. (-)
|
От
|
Агент
|
|
К
|
Nicky (12.11.2002 17:34:01)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:42:22
|
Re: Миндовг, Гедимин,...
>они все же кто? IMHO по крайней мере по именам они более связаны с населением нынешней Литвы, чем нынешней Белоруссии
Ольгерд и Кейстут наполовину русские, Ягайло русский на три четверти.
Насчет имен: Витовт и Ягайло католики, их христианские имена Александр и Владислав.
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Агент (12.11.2002 17:42:22)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:53:26
|
Ув. Агент, не стоит заморачивать публику женской линией, а?;) Наполовину...
>Насчет имен: Витовт и Ягайло католики, их христианские имена Александр и Владислав.
Витаутас и Ягайла:)
|
От
|
Nicky
|
|
К
|
Агент (12.11.2002 17:42:22)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:49:27
|
Re: Миндовг, Гедимин,...
>>они все же кто? IMHO по крайней мере по именам они более связаны с населением нынешней Литвы, чем нынешней Белоруссии
>
>Ольгерд и Кейстут наполовину русские, Ягайло русский на три четверти.
Это да - после того как переженились на русских княжнах. В общем они такие же русские как Романовы немцы :)
>Насчет имен: Витовт и Ягайло католики, их христианские имена Александр и Владислав.
Я собственно к тому что вне зависимости от вероисповедания их трудно, мне по крайней мере, соотнести с предками нынешних белорусов. Тем более что и русские жены насколько я помню были не из белорусских земель а например из Твери.
|
От
|
EVGEN
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:35:54)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:42:17
|
Re: Это не...
>Старый литовец - это "жмудин", а никак не "литвин".
На сколько я слышал еще в советские времена от литовца нынешние литовцы делят себя на четыре более-менее крупные группы:
аукшайты
жемайты (думаю это и есть жмудь)
сувалкинес
четвертую забыл. Так или нет?
С уважением, EVGEN!
|
От
|
Никита
|
|
К
|
EVGEN (12.11.2002 16:42:17)
|
|
Дата
|
12.11.2002 17:55:51
|
Re: Это не...
>аукшайты
аукштайчяй,
>жемайты (думаю это и есть жмудь)
жемайчяй (Вы правы)
>сувалкинес
сувалкечяй,
>четвертую забыл.
Дзукай - южная Литва. Наречия у стариков настолько разные, что ингода трудно понять, что говорят.
Так или нет?
Так, но в старое время была еще одна - пруссы.
С уважением,
Никита
|
От
|
EVGEN
|
|
К
|
Никита (12.11.2002 17:55:51)
|
|
Дата
|
13.11.2002 09:53:00
|
Re: Это не...
>>аукшайты
>
>аукштайчяй
>>жемайты (думаю это и есть жмудь)
>
>жемайчяй (Вы правы)
именно так, я просто слегка обрусил
>>сувалкинес
>
>сувалкечяй,
запомнилось почему-то именно "сувалкинес"
>>четвертую забыл.
>
>Дзукай - южная Литва. Наречия у стариков настолько разные, что ингода трудно понять, что говорят.
Во! Точно! Только произносилось как "дзукас".
Спасибо большое!
С уважением, EVGEN!
|
От
|
Никита
|
|
К
|
EVGEN (13.11.2002 09:53:00)
|
|
Дата
|
13.11.2002 09:56:52
|
Re: Это не...
>именно так, я просто слегка обрусил
Я догадался:)
>запомнилось почему-то именно "сувалкинес"
Сувалкиетис - "сувалкиец" в русском варианте. Сувалкиечяй - "сувалкийцы" Сувалкинес... это хитрое слово. Сама область называется "Сувалкия".
>Во! Точно! Только произносилось как "дзукас".
Это в единственном числе. Дзукай - во множественном.
С уважением,
Никита
|
От
|
reinis
|
|
К
|
Никита (13.11.2002 09:56:52)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:26:06
|
Кстати, в Полше, сувалках
остались ешо литовцы? как там с национальным вопросом? и в Белоруссии?
|
От
|
Никита
|
|
К
|
reinis (13.11.2002 12:26:06)
|
|
Дата
|
13.11.2002 13:47:13
|
В Польше остались.
С национальным вопросом вроде все в норме. Демократии там конечно вроде не столько для нацменьшинств, как у нас, но вроде литовские школы даже есть. Были какие-то межгосударственные соглашения с Польшей после 1991ого по нац. меньшинствам. У нас же поляков тоже много, целые районы. Как в Белоруссии - не знаю. Белоруссия в основном граничит с польскими районами, только на юге - с более литовскими. как у них - не знаю, но ни о каких литовских землячествах, школах и т.д. в Белоруссии никогда не слышал.
С уважением,
Никита
|
От
|
EVGEN
|
|
К
|
Никита (13.11.2002 09:56:52)
|
|
Дата
|
13.11.2002 10:12:13
|
Re: Это не...
Уважаемый Никита! Еще раз спасибо.Все встало на место.
EVGEN
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
EVGEN (12.11.2002 16:42:17)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:47:20
|
Так оно так
>На сколько я слышал еще в советские времена от литовца нынешние литовцы делят себя на четыре более-менее крупные группы:
>аукшайты
>жемайты (думаю это и есть жмудь)
>сувалкинес
>четвертую забыл. Так или нет?
Но нас интересует, кого называли (и кто сам назывался) литвинами. Это были не современные литовцы и их этнические предки.
>С уважением, EVGEN!
Примите и проч.
|
От
|
EVGEN
|
|
К
|
Тов.Рю (12.11.2002 16:47:20)
|
|
Дата
|
12.11.2002 16:54:48
|
Re: Так оно...
>Но нас интересует, кого называли (и кто сам назывался) литвинами. Это были не современные литовцы и их этнические предки.
Спасибо! Тогда еще один вопрос. Каково происхождение этнонимов "латыш", "Латвия"?Соседи "нынешней" Литве и слова в некоторой степени созвучны.
С уважением, EVGEN!
|
От
|
reinis
|
|
К
|
EVGEN (12.11.2002 16:54:48)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:36:42
|
Ре: Так оно...
Ворде от немзев - латинцев.
Из Lettonie а то из племени латгалов - самои большои племени балтов. А есть версия, что из племени Ливов - финно-угров вообше то. Вобшем - ето не местное имя а "пришлое", но базированное на местных племенах.
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
reinis (13.11.2002 12:36:42)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:42:20
|
А разве ливы угро-фины??
Здравия желаю !
Вроде балтииская группа языков.
С уважением Казак
|
От
|
reinis
|
|
К
|
Kazak (13.11.2002 12:42:20)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:47:32
|
xе :), они близкие родственники вашим естонцам, как сеты например
Шас асимилировались, но есть ешо культурные обшества, народний ансамблй. У меня в волости жила бабушка, знала русский и ливский, другие языки не знала :).
А народ погиб фактически недавно, совсем ево подкосила вторая мировая воина и советские санкции на жизнь в Курземском полуострове.
>Здравия желаю !
>Вроде балтииская группа языков.
>С уважением Казак
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
reinis (13.11.2002 12:47:32)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:58:24
|
Ну надо-же:) Проверил, точно родственники:) Юкагирская группа.
А я всегда думал, что ливы это местные аборигены:)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
reinis (13.11.2002 12:47:32)
|
|
Дата
|
13.11.2002 12:57:36
|
Re: xе :),...
> А народ погиб фактически недавно, совсем ево подкосила вторая мировая
> воина и советские санкции на жизнь в Курземском полуострове.
В Тарту в Универе учатся (учились) брат с сестрой, причислявшие себя к ливам.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
да, из известнои семи ливов, кстати многие ливы известны как ливы по проишождн
дению а не языку или образу жизни. Так сказать - корни.
Re: Как русские...
>>Просветите, пожалуйста, темного! Каково происхождение этнонима "литва", "литвин", "литовец"?
>
>...Это лревнее название балто-литовских племен, соседей славян. Литвин - это ед. чисо то "Литвы" в древнерусском, как русин - от Руси. Литовец - современный термин вместо старого "литвин".
Не понял. На Руси "литвой" ИМХО звали подданых ВКЛ, которые на 90% (опять же ИМХО) были славянами. Князья там по значительной, если не подавляющей доли крови, были славянами. Государственный язык славянский. Как к тогдашним "литвинам" прилипло и получило распространение даже в Московии чужое прозвище? И что означает "литва" по литовски?
С уважением, EVGEN!
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
EVGEN (12.11.2002 16:32:17)
|
|
Дата
|
12.11.2002 21:14:33
|
Re: Как русские...
>Не понял. На Руси "литвой" ИМХО звали подданых ВКЛ, которые на 90% (опять же ИМХО) были славянами. Князья там по значительной, если не подавляющей доли крови, были славянами. Государственный язык славянский. Как к тогдашним "литвинам" прилипло и получило распространение даже в Московии чужое прозвище? И что означает "литва" по литовски?
Так ведь руские знали литовцев ЗАДОЛГО ДО появления ВКЛ. Это с появлением ВКЛ стали называть жителей данного княжества по названию их государства литвинами - ну как на Западе русскими звали всех граждан СССР.
Кстати, поняти госязык в ВКЛ не было, правда действительно, одно время писали официальные документы больше на русском, но потом перешли на польский и латынь.
С уважением