От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 14.11.2002 10:28:59
Рубрики Прочее; WWII;

Скрытая телефония.

>Существующая элементная база не обеспечивала надлежащего быстродействия для линейной обработки сигнала.

Первые работы - начало 30-х. Как с военной целью, так и в связи с введением полицейской связи. Инверсия и сдвиг частот.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (14.11.2002 10:28:59)
Дата 14.11.2002 10:30:27

Но это не криптография! (-)
От tarasv
К Дмитрий Козырев (14.11.2002 10:30:27)
Дата 14.11.2002 10:53:36

Re: Аналоговый ЗАС телефон именно так и работал


классический подстановочный шифр - только в качестве алфавита - куски спектра.
От Дмитрий Козырев
К tarasv (14.11.2002 10:53:36)
Дата 14.11.2002 11:08:58

Да я не возражаю, что так.


> классический подстановочный шифр - только в качестве алфавита - куски спектра.

Толко наверное не подстановочный, а ПЕРЕстановочный.

И сдается мне, что "ключа" - т.е набора параметров, в зависимости от которого измененяется преодразование исходной информации - в довоенных моделях не было (?).

Инверсия спектра - да была. (ВЧ аппаратура ЕС-2)
От tarasv
К Дмитрий Козырев (14.11.2002 11:08:58)
Дата 14.11.2002 11:25:24

Re: Да я...


>> классический подстановочный шифр - только в качестве алфавита - куски спектра.
>
>Толко наверное не подстановочный, а ПЕРЕстановочный.

Нет, таки подстановочный - частота из спектра сигнала (в идеале, на самом деле полоса частот) f1 заменяется на f2 и т.д. Перестановочный для спектра аналогового сигнала будет функцией от времени что реализовать на аналоговой базе (особенно декодер) я слабо себе представляю как.

>И сдается мне, что "ключа" - т.е набора параметров, в зависимости от которого измененяется преодразование исходной информации - в довоенных моделях не было (?).

Конкретную реализацию я не знаю, но сделать коммутацию между набором полосовых фильтров и схем переноса спектра - элементарно.
От Дмитрий Козырев
К tarasv (14.11.2002 11:25:24)
Дата 14.11.2002 11:29:08

Re: Да я...

> Нет, таки подстановочный

может я не очень силен в терминологии, но то что Вы описываете:


>- частота из спектра сигнала (в идеале, на самом деле полоса частот) f1 заменяется на f2 и т.д.

Разве не ПЕРЕстановка?
Вы меняете местами часттотные полосы спектра между собой.

>Перестановочный для спектра аналогового сигнала будет функцией от времени

Это будет временная перестановка - а мы говорим о частотной?
От tarasv
К Дмитрий Козырев (14.11.2002 11:29:08)
Дата 14.11.2002 11:51:11

Re: Похоже что правы мы оба:)

>>- частота из спектра сигнала (в идеале, на самом деле полоса частот) f1 заменяется на f2 и т.д.
>
>Разве не ПЕРЕстановка?
>Вы меняете местами часттотные полосы спектра между собой.

Все зависит относительно какой шкалы рассматривать, так что мы оба правы - каждый по своему. Вобщем это престановочный шифр относительно частоты и подстановочный относительно времени.

>>Перестановочный для спектра аналогового сигнала будет функцией от времени
>
>Это будет временная перестановка - а мы говорим о частотной?

Здесь да - перестановочный, мы не меняем амплитуду, только переставляем отсчеты по временной шкале.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (14.11.2002 11:08:58)
Дата 14.11.2002 11:13:42

Re: Да я...


>> классический подстановочный шифр - только в качестве алфавита - куски спектра.
>
>Толко наверное не подстановочный, а ПЕРЕстановочный.

Именно ПОД. ПЕРЕ уже аналогово сделать будет куда сложнее...

>И сдается мне, что "ключа" - т.е набора параметров, в зависимости от которого измененяется преодразование исходной информации - в довоенных моделях не было (?).

Подозреваю, что была коммутационная панель или набор переключателей...
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (14.11.2002 11:13:42)
Дата 14.11.2002 11:19:13

Re: Да я...


>>> классический подстановочный шифр - только в качестве алфавита - куски спектра.
>>
>>Толко наверное не подстановочный, а ПЕРЕстановочный.
>
>Именно ПОД. ПЕРЕ уже аналогово сделать будет куда сложнее...

Не понял. ИМХО на аналоговом сложнее делать подстановку, т.к будут проблемы с восстановлением на обратном конце. А перестановку делать технически проще - частотный сдвиг и все.

>>И сдается мне, что "ключа" - т.е набора параметров, в зависимости от которого измененяется преодразование исходной информации - в довоенных моделях не было (?).
>
>Подозреваю, что была коммутационная панель или набор переключателей...

Я понимаю как это можно сделать. Вопрос было или нет.
Я уже сказал - в конкретном типе апаратуры применялась только инверсия. После этого модель ЕС-2 была заменена в производстве другой - С-1 кажется. Что применялось там - незнаю.
Все остальное - после войны (и при участии Солженицына :)