От ID
К Агент
Дата 14.11.2002 01:22:23
Рубрики Прочее; 11-19 век; Униформа;

Re: С количеством...

Приветствую Вас!

>Рюриковичи всегда были и есть князья, а не цари. Три русских царя-рюриковича это исключение, а не правило.

Тогда давайте определимся в разнице между первым и вторым. Что с вашей точки зрения есть князь и что есть царь.

С уважением, ID
От Агент
К ID (14.11.2002 01:22:23)
Дата 14.11.2002 01:33:06

Re: С количеством...

>Приветствую Вас!

>>Рюриковичи всегда были и есть князья, а не цари. Три русских царя-рюриковича это исключение, а не правило.
>
>Тогда давайте определимся в разнице между первым и вторым. Что с вашей точки зрения есть князь и что есть царь.

По традиционной русской классификации к царям относились

а) византийские императоры
б) ханы Золотой Орды и их потомки
в) русские государи начиная с Ивана Грозного
г) государи некоторых других православных стран, например той же Грузии.

Русские князья считались ниже царей по рангу вплоть до царя Ивана Грозного.

Крымские, астраханские, сибирские, казанские и даже касимовские ханы назывались царями.
От ID
К Агент (14.11.2002 01:33:06)
Дата 14.11.2002 10:07:07

Re: С количеством...

Приветствую Вас!

>По традиционной русской классификации к царям относились

Список князей монгольских родов , который вы подвергли критике, говоря что это не князья , а цари, сделан в соответствии именно с традиционной русской классификацией. :-)))
Еще раз говорю - ваша интерпритация тоже имеет право на жизнь, равно как и интерпритация моего источника. Спорить тут особо не о чем.

С уважением, ID
От Агент
К ID (14.11.2002 10:07:07)
Дата 14.11.2002 11:22:11

Re: С количеством...

>Приветствую Вас!

>>По традиционной русской классификации к царям относились
>
>Список князей монгольских родов , который вы подвергли критике, говоря что это не князья , а цари, сделан в соответствии именно с традиционной русской классификацией. :-)))

Именно не традиционной.

В 18-19 вв. видимо традиция именовать чингизидов царями и царевичами сошла на нет.
От ID
К Агент (14.11.2002 11:22:11)
Дата 14.11.2002 11:27:55

Re: С количеством...

Приветствую Вас!

>>>По традиционной русской классификации к царям относились
>>
>>Список князей монгольских родов , который вы подвергли критике, говоря что это не князья , а цари, сделан в соответствии именно с традиционной русской классификацией. :-)))
>
>Именно не традиционной.

Неа - традиционной для XIX века.
А то о чем вы говорите - традиция допетровской эпохи.

>В 18-19 вв. видимо традиция именовать чингизидов царями и царевичами сошла на нет.

Помнится там вопрос был не только в постепенном отходе от традиции. Вроде бы были и некие царские указы о титуловании. До конца я в этом не уверен - надо будет вечером дома в книгах порыться.


С уважением, ID