От И. Кошкин
К Агент
Дата 14.11.2002 13:04:22
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Китоврасу и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>К сожалению я не нашел в Сети полного списка уничтоженых монголами русских городов (он, насколько мне не изменяет склероз, приводится у Насонова в "Монголах и Руси" и где-то у Фроянова, кажется в "Древней Руси"), но можно привести такой обрывок из В. В. Каргалова («Монголо-татарское нашествие на Русь: XIII век»):
>
>>«По подсчетам археологов, из 74 русских городов 49 были разорены татарами. 14 из них перестали существовать навсегда, а 15 превратились в сельские поселения.»
>
>Так я и думал. Насчет 2/3 безвозвратно уничтоженных русских городов Кошкин сильно преувеличил.

Это крупные города. Типа Рязани, Чернигова и т. д.

>А 74 города это только в Северо-Восточной Руси или имеется в виду вся Русь?

>>Многие города разрушались неоднократно: Переяславль-Залесский — 4 раза, Муром, Суздаль, Рязань — 3 раза, Владимир — 2 раза.
>
>Про Рязань подробнее пожалуйста. Значит после Батыя Старая Рязань все-таки отстроилась?

Да. Перенесена она юыла не сразу.

>>У Каргалова же в «Монголо-татарском нашествии на Русь: XIII век» и «Внешнеполитических факторах развития феодальной Руси» приводятся людские, материальные и культурные потери. Очень-очень большие (как раз до 50 процентов населения).
>
>Если не затруднить, можно цитату поподробнее. Как он именно считал?

>>А вообще достаточнно почитать Лавреньтьевску летопись
>
>Спасибо, почитал. Только, ИМХО, текст летописи не описывает механизма уничтожения половины населения.

См. ниже. А методы уничтожения описаны Рашид-адДином. Палкой железной по голове. ПОка не устанешь. Потом передохнуть и снова палкой...

>Единственный реальный способ в те времена перебить половину населения это устроить голод путем уничтожения продовольственных запасов и набегам в период полевых работ. Монголы кстати этим способом широко пользовались в Северном Китае где по данным переписей население уменьшилось несколько раз.

Зачем? Достаточно набрать пленных для осадных работ зимой, забрать у них одежду и не кормить.

>А вот описания голода в летописи как раз нет.

А это вообще редкость, чтобы в летопси описывались сопутствующие вторжени. бедствия.

И. Кошкин

От Агент
К И. Кошкин (14.11.2002 13:04:22)
Дата 14.11.2002 15:12:00

Re: Китоврасу и...


>Зачем? Достаточно набрать пленных для осадных работ зимой, забрать у них одежду и не кормить.

Вызывает сомнение именно способность монголов пленить или убить половину населения учитывая хотя бы тот факт, что Северо-Восточная Русь была крайне лесистой страной с плохими дорогами.

Я уж не говорю о численном соотношении монгольского войска и местного населения.




От И. Кошкин
К Агент (14.11.2002 15:12:00)
Дата 14.11.2002 16:46:10

Ну так вспомни Рашид-адДина. Как требовалось от монгола наловить десяток... (-)