От uncle
К All
Дата 13.11.2002 15:42:35
Рубрики Фортификация; Стрелковое оружие; 1917-1939;

кто знает

Всем Hi
Кто в курсе, предусматривал ли пулемет «максим» еще какой-то вариант крепления коробки с лентой непосредственно на пулемет или на станок (казематный), кроме того, что применен на зенитной счетверенной установке? Некоторые признаки (изучение сохранившихся дотов вдоль старой границы 1939 года) показывают, что что-то подобное имело место быть, но и намека ни в литературе (доступной на данный момент), ни в инете не обнаружил.
От Олег...
К uncle (13.11.2002 15:42:35)
Дата 13.11.2002 16:07:02

Да все знают... :о)

Добрый день!

>Кто в курсе, предусматривал ли пулемет «максим» еще какой-то вариант крепления коробки с лентой непосредственно на пулемет или на станок (казематный), кроме того, что применен на зенитной счетверенной установке?

Специальные казематные станки довольно сложного устройства (было их несколько типов)
предусматривали крепление пулеметной коробки или внизу под пулеметом,
или сбоку справа, в ДОТах есть даже специальная выемка
в стене для того чтобы коробка эта не мешала при стрельбе в крайнем левом положении...

Кроме специальных пулеметных были еще станки смешанные - там Максим
устанавливался в качестве спаренного...

На сам пулемет коробка не крепилась никак...

> Некоторые признаки (изучение сохранившихся дотов вдоль старой границы 1939 года) показывают, что что-то подобное имело место быть, но и намека ни в литературе (доступной на данный момент), ни в инете не обнаружил.

Кузяк написал тут статейку по станкам КиУРа (образцов до 1939 года)
для журнала Фортеца, не знаю как доступная эта литература или нет...
Там и чертежики есть... Есть еще несколько книжек, но их еще сложнее достать...

http://fortress.vif2.ru/
От uncle
К Олег... (13.11.2002 16:07:02)
Дата 14.11.2002 14:59:28

Re: Да все...

Hi
>Специальные казематные станки довольно сложного устройства (было их несколько типов)
>предусматривали крепление пулеметной коробки или внизу под пулеметом,
>или сбоку справа, в ДОТах есть даже специальная выемка
>в стене для того чтобы коробка эта не мешала при стрельбе в крайнем левом положении...

Интересует вариант, когда пулеметная коробка крепилась на станок. А какое-то пусть примитивное изображение этого крепежа где-то имеется? Чертеж Кузяка по станку, напечатанный в "Фортеции", видел, но на нем, по-моему, нет ничего похожего на крепление коробки.
Оно вообще металлическое было? А то я от одного знатока узнал, что это могли быть плетеные корзины (в Мозырском УРе, по крайней мере).

>Кроме специальных пулеметных были еще станки смешанные - там Максим
>устанавливался в качестве спаренного...

??!!
Как это? Что имеется в виду?
Можно было менять пулеметы? Или два стояли рядом? А как же ширина амбразуры? Она же ровнехонько под пулемет. Да и смысл спаренных пулеметов в ДОТах? Там и при стандартной комплектации боевых мест, насколько я понимаю, свободного места практически не оставалось. даже станки кое-где делали без сидушек, чтобы хоть какое-то жизненное пространство оставалось.
От Олег...
К uncle (14.11.2002 14:59:28)
Дата 14.11.2002 15:20:01

Re: Да все...

Добрый день!

>Интересует вариант, когда пулеметная коробка крепилась на станок. А какое-то пусть примитивное изображение этого крепежа где-то имеется? Чертеж Кузяка по станку, напечатанный в "Фортеции", видел, но на нем, по-моему, нет ничего похожего на крепление коробки.

Я не видел статьи в Фортеции, только слышал...
Не заню чего он там нарисовал...
Сам тоже как-то никогда не обращал внимания куда она там крепилась...
Надо будет посмотреть...

>Оно вообще металлическое было? А то я от одного знатока узнал, что это могли быть плетеные корзины (в Мозырском УРе, по крайней мере).

А кто "ОНО"? :о)

>Можно было менять пулеметы? Или два стояли рядом? А как же ширина амбразуры? Она же ровнехонько под пулемет. Да и смысл спаренных пулеметов в ДОТах?

Я вообще-то имелл ввиду, что ставились как спаренные К ПУШКАМ в установках ДОТ-4, ЗИФ-25, например... Там амбразуры совсем другие...

http://fortress.vif2.ru/
От uncle
К Олег... (14.11.2002 15:20:01)
Дата 14.11.2002 19:00:30

Замкнутый круг

Hi, еще раз

>>Оно вообще металлическое было? А то я от одного знатока узнал, что это могли быть плетеные корзины (в Мозырском УРе, по крайней мере).
>
>А кто "ОНО"? :о)

Я имел в виду, крепление для коробки.
В общем, все вернулось на круги своя. Все уверены, что такое крепление было, но как выглядело и даже из чего изготавливалось, никто толком не знает.

Кстати, какой еще пулемет могли крепить на таком же станке типа "гитара"? На некоторых из них есть две параллельные направляющие, явно для крепежа другого оружия.

Спаренные с орудиями пулеметы с общей широкой амбразурой стали строить, наверное уже во время войны? Или были и такие в программе фортификации 1931-38 гг. ?