От Вася Куролесов
К Kazak
Дата 17.11.2002 03:25:17
Рубрики Прочее;

Ну да. И Гитлера обвинять легко. И что?

>Здравия желаю !
>А деиствия Интердвижения конечно способствовали хорошим отношениям?

Интердвижение возникло ПОСЛЕ народного фронта, и в ответ на него. Не все хотели слушать "вон, русские свиньи" сидя сложа руки. И, кстати, они были распущены указом властей после 91 года, и прекратили существование без эксцессов.

>А август 1991 и десантники на улицах Таллина?

Десантники на улицы Таллина были введены путчистами ГКЧП и выведены законным правительством СССР. ВС СССР сохранили свое присутствие в Эстонии до вывода их Ельциным по взаимной договоренности сторон.

>ПМР прямои аналог выдвигаимои когда-то идеи о Нарвскои Республике. Разве не так?

Идеи могут выдвигаться какие угодно. В Таджикистане и Казахстане тоже вот были идеи. Ну и что?

>А остальные конфликты я привел как пример того, что народы долго жившие рядом не только не смогли разобраться по хорошему, но и начали резать друг друга.

Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 03:25:17)
Дата 17.11.2002 04:17:26

Ре: Ну да....

Здравия желаю !
>Интердвижение возникло ПОСЛЕ народного фронта, и в ответ на него. Не все хотели слушать "вон, русские свиньи" сидя сложа руки. И, кстати, они были распущены указом властей после 91 года, и прекратили существование без эксцессов.
А вас не удивляет, что главныи идеолог этого движения снова изображает себя защитником русских? Причем никаких репрессии со стороны "фашистов" в его отношении не последовало:)

>Десантники на улицы Таллина были введены путчистами ГКЧП и выведены законным правительством СССР.
Перечислите мне ЗАКОННЫИ состав правительства СССР. Разве не члены этого правителства организовали путч?

>Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
Так значит все-таки повезло?:)
С уважением Казак
От reinis
К Kazak (17.11.2002 04:17:26)
Дата 17.11.2002 10:27:59

а просто может всётаки небыло настояшево повода


>>Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
>Так значит все-таки повезло?:)
*******
ну там, недовольство, проблемы какие-то, но дабы буиствовать - нынешная жизнь и её уклад всётаки дороже. Вот по моему почему небыла буиства. А ето значит, что не приспичило. И, как показалы последние 11 лет - правильно делали что не буиствовали. По краинеи мере лучше чем в Белорусии живут - имел возможьность сравнить.

reinis
>С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 04:17:26)
Дата 17.11.2002 04:27:52

Ре: Ну да....

>А вас не удивляет, что главныи идеолог этого движения снова изображает себя защитником русских? Причем никаких репрессии со стороны "фашистов" в его отношении не последовало:)

Не удивляет - движение подчинилось властям и самоликвидировалось. Он неопасен. Зачем репрессии? Политические заключенные создают плохой пиар.


>Перечислите мне ЗАКОННЫИ состав правительства СССР. Разве не члены этого правителства организовали путч?

Горбачев М.С., президент СССР Учавствовал? Санкционировал? Нет. Был лишен путчистами возможности исполнять свои обязанности. Все, действия путчистов незаконны, они есть обыкновенные преступники. Как если б, к примеру, вас ваш сотрудник связал и начал отдавать разного рода распоряжения.

>>Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
>Так значит все-таки повезло?:)

Да. Но я не вижу, как это относится к заслугам Эстонского государства.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 04:27:52)
Дата 17.11.2002 05:01:54

Ре: Ну да....

Здравия желаю !
>Не удивляет - движение подчинилось властям и самоликвидировалось. Он неопасен. Зачем репрессии? Политические заключенные создают плохой пиар.
А посаженныи в тюрьму за попытку государственного переворота Тиит Мадиссон, ультра-националист, это какои ПиАр? Весьма, кстати темная история.


>Горбачев М.С., президент СССР Учавствовал? Санкционировал? Нет. Был лишен путчистами возможности исполнять свои обязанности. Все, действия путчистов незаконны, они есть обыкновенные преступники. Как если б, к примеру, вас ваш сотрудник связал и начал отдавать разного рода распоряжения.
Президент не участвовал. А все его правительство - преступники. Все кроме него. Ситуация странная до умиления.

>Да. Но я не вижу, как это относится к заслугам Эстонского государства.
Вы думаете среди эстонцев небыло желающих кардинально решить "русскую проблему"? Ну-ну..

С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 05:01:54)
Дата 17.11.2002 05:11:09

Ре: Ну да....

>А посаженныи в тюрьму за попытку государственного переворота Тиит Мадиссон, ультра-националист, это какои ПиАр? Весьма, кстати темная история.

Движение Когана самоликвидировалось по приказу властей. Оно их признавало и им подчинялось. За что сажать законопослушного человека? Тиит Мадисон, как вы верно заметили, посажен за попытку госпереворота. Пиара там, ИМХО, нету, он, видать, кому-то крепко помешал. Когана не посадили, значит - не мешал.

>Президент не участвовал. А все его правительство - преступники.

Вообще-то, не все правительство, а 8 человек.

>Все кроме него. Ситуация странная до умиления.

Да умиляйтесь наздоровье, однако это не отменяет незаконности действий путчистов. Или вы конспироложеством заняться решили? На сон грядущий?


>Вы думаете среди эстонцев небыло желающих кардинально решить "русскую проблему"? Ну-ну..

Не были, а есть. И еще долго будут. Но это не имеет значения, поскольку реальной возможности осуществить это кардинальное решение без привлечения внимания РФ (и возможной потерей независимости) нет.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 05:11:09)
Дата 17.11.2002 05:22:17

Что за болезнь конспироложество?

Здравия желаю !
>Тиит Мадисон, как вы верно заметили, посажен за попытку госпереворота. Пиара там, ИМХО, нету, он, видать, кому-то крепко помешал.
Там все намного сложнее было, ИМХО. Вы когда нибудь слышали о перевороте, организованном ОДНИМ человеком?

>Вообще-то, не все правительство, а 8 человек.
Восемь человек - это состав ГКЧП. Остальные члены правительства заявили о поддержке Горбачева? Не помню:(

>Да умиляйтесь наздоровье, однако это не отменяет незаконности действий путчистов. Или вы конспироложеством заняться решили? На сон грядущий?
Ну, в лучшем случае Горбачев очень недалекии человек, собрать команду из одних "преступников" - это надо ухитрится:)

>Не были, а есть. И еще долго будут. Но это не имеет значения, поскольку реальной возможности осуществить это кардинальное решение без привлечения внимания РФ (и возможной потерей независимости) нет.
Мда? Чехены спокоино решали эту проблему до 1994 года самыми изуверскими способами, и никто им не мешал:(
С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 05:22:17)
Дата 17.11.2002 05:37:28

Это не совсем болезнь. Скорее, болезненное пристрастие.

>Здравия желаю !
>>Тиит Мадисон, как вы верно заметили, посажен за попытку госпереворота. Пиара там, ИМХО, нету, он, видать, кому-то крепко помешал.
>Там все намного сложнее было, ИМХО. Вы когда нибудь слышали о перевороте, организованном ОДНИМ человеком?

Нет, не слышал. Я же говорю, помешал кому-то. А Коган, обратно, не помешал. Вот я о чем.

>>Вообще-то, не все правительство, а 8 человек.
>Восемь человек - это состав ГКЧП. Остальные члены правительства заявили о поддержке Горбачева? Не помню:(

В момент самого путча? Это как они должны были заявить? Через "лебединое озеро" по ТВ прорваться и заявить? Путч провалился. Значит, достаточное число влиятельных лиц его не поддержало. Что вам еще?

>>Да умиляйтесь наздоровье, однако это не отменяет незаконности действий путчистов. Или вы конспироложеством заняться решили? На сон грядущий?
>Ну, в лучшем случае Горбачев очень недалекии человек, собрать команду из одних "преступников" - это надо ухитрится:)

Вообще, правительство СССР состояло не из 8-ми человек.
Давайте определимся уже, а? В принипе - действия путчистов законны? (Да/Нет) А то можно долго тереть про глупость Горбачева и сопутствующие факторы.

>>Не были, а есть. И еще долго будут. Но это не имеет значения, поскольку реальной возможности осуществить это кардинальное решение без привлечения внимания РФ (и возможной потерей независимости) нет.
>Мда? Чехены спокоино решали эту проблему до 1994 года самыми изуверскими способами, и никто им не мешал:(

Вы, кажется, ПМР тут поминали?
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 05:37:28)
Дата 17.11.2002 05:49:33

Ну дык, кругом массоны:))

Здравия желаю !
>Нет, не слышал. Я же говорю, помешал кому-то.
В то вреня еще много всяких событии произошло. Тут и вправду все не так однозначно:)
>В момент самого путча? Это как они должны были заявить? Через "лебединое озеро" по ТВ прорваться и заявить? Путч провалился. Значит, достаточное число влиятельных лиц его не поддержало. Что вам еще?
Странно. А вот Ельцин как-то сумел заявить. Видимо возможностеи у него было больше, чем у деиствующего правительства?
>Давайте определимся уже, а? В принипе - действия путчистов законны? (Да/Нет) А то можно долго тереть про глупость Горбачева и сопутствующие факторы.
Оставим Горбачева, согласен.

>Вы, кажется, ПМР тут поминали?
А там Россия вмешалась? Или Лебедь сам влез? Ведь Чечня и Таджикистан убеждают в пассивности позиции России. Да и с Абхазиеи ситуация странная получилась.
С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 05:49:33)
Дата 17.11.2002 06:17:37

Жидо. Массоны, в смысле.

>>Нет, не слышал. Я же говорю, помешал кому-то.
>В то вреня еще много всяких событии произошло. Тут и вправду все не так однозначно:)

Вот. А с Коганом - вполне. Безвреден и на свободе.

>Странно. А вот Ельцин как-то сумел заявить. Видимо возможностеи у него было больше, чем у деиствующего правительства?

Да. Он ничем не связан был. Сам себе хозяин.

>>Давайте определимся уже, а? В принипе - действия путчистов законны? (Да/Нет) А то можно долго тереть про глупость Горбачева и сопутствующие факторы.
>Оставим Горбачева, согласен.

Э,куды? А определяться с незаконность/законнстью действий путчистов? Да/Нет

>>Вы, кажется, ПМР тут поминали?
>А там Россия вмешалась? Или Лебедь сам влез? Ведь Чечня и Таджикистан убеждают в пассивности позиции России.

А ПМР убеждает, что всяко бывает. А эстонцы - народ осторожный. Посему - никаких радикальных решений.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 06:17:37)
Дата 17.11.2002 06:38:46

Не юдофоб, извините уж.

Здравия желаю !
>Вот. А с Коганом - вполне. Безвреден и на свободе.
Борец за права русских и против "апартеида" безвреден и на свободе (да еще и властью облечен) "фашистком" государстве? Чудеса:)

>Да. Он ничем не связан был. Сам себе хозяин.
Э... А советское правительство значит, сами себе не хозяева?

>Э,куды? А определяться с незаконность/законнстью действий путчистов? Да/Нет
Там вроде следствие было и суд. И оценка судебная им дана.
Ну а от себя: Я в то время в армии служил. И командование нашеи части приказы от ГКЧП читало вполне законными, хотя в восторге никто небыл.

эстонцы - народ осторожный. Посему - никаких радикальных решений.
Ну вот:) А тут твердят фашисты, фашисты. Что им Россия позволяла делать, то и делали.

С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 06:38:46)
Дата 17.11.2002 06:50:24

Ничего.

>Здравия желаю !
>>Вот. А с Коганом - вполне. Безвреден и на свободе.
>Борец за права русских и против "апартеида" безвреден и на свободе (да еще и властью облечен) "фашистком" государстве? Чудеса:)

Никаких чудес. Борец играет по правилам властей. В чем проблема?

>>Да. Он ничем не связан был. Сам себе хозяин.
>Э... А советское правительство значит, сами себе не хозяева?

Разумеется. Они не могут выйти на площадь и бунтарствовать. Они должны понять что происходит, исполнять свои функции и т.д.

>>Э,куды? А определяться с незаконность/законнстью действий путчистов? Да/Нет
>Там вроде следствие было и суд. И оценка судебная им дана.

Я не суд спрашиваю, а вас. Вы мне четкий ответ дадите, наконец? Сколько можно извиваться?

>Ну а от себя: Я в то время в армии служил. И командование нашеи части приказы от ГКЧП читало вполне законными, хотя в восторге никто небыл.

Командование вашей части и не могло знать истинного положения дел. Кроме того, приказы приходили от непосредственного начальства. Или вашей ротой ГКЧП непосредственно командовал?

>эстонцы - народ осторожный. Посему - никаких радикальных решений.
>Ну вот:) А тут твердят фашисты, фашисты. Что им Россия позволяла делать, то и делали.

Вот! И одно другому не противоречит (фашисты творят, что им позволяют), и мы с вами гармонично возвращаемся к главной теме всего этого разговора - политики России в отношении Эстонии. И о том, какой эта политика должна быть - теперь уже с позиций вашего постулата "что им Россия позволяет, то и творят". Я рад, что мы пришли к консенсусу. Спокойной ночи... гм... утра.