От solger
К Дервиш
Дата 17.11.2002 01:18:58
Рубрики Прочее;

Re: Тут вы абсолютно правы.

>Теперь нужно отменить дискриминационные законы не позволяющие русским проживающим в Эстонии до момента провозглашения независимости получить полномасштабное гражданство и соответсвующие права и обязанности и после этого я не вижу никаких препятствий к полносмасштабюному налаживанию добрососедских отношений.

ИМХО путь, избранный для этого российским послом, а именно призыв к сотрудничеству и тактичное замалчивание имеющейся реально дискриминации, гораздно короче и эфективнее в данном случае, чем грубое давление с требованием немедленной отмены.

>также необходимо прекратить преследования ветеранов борьбы с фашизмом и немецкими оккупантами на территории Эстонии.

Не знаю ни одного, кого бы преследовали за то, что он боролся с фашизмом.
От Дервиш
К solger (17.11.2002 01:18:58)
Дата 17.11.2002 01:47:02

Re: Тут вы...

>ИМХО путь, избранный для этого российским послом, а именно призыв к сотрудничеству и тактичное замалчивание имеющейся реально дискриминации, гораздно короче и эфективнее в данном случае, чем грубое давление с требованием немедленной отмены.

Путь избранные российским послом снимает всякое давление на государственном уровне на Эстонию и де факто признает правомерность дискриминации в надежде на постепенное улучшение вопроса но никоим образом не проявляется забота Россиии о своих этнических согражданах оказавшихся в дискриминационном поле соседнего государства.Я СОМНЕВАЮСЬ что вследствии снятия дипломатического нажима Эстония ослабит или вовсе отменит свои дискриминационные законы.А Россия самоустранилась от помощи своим сотечественникам.
От solger
К Дервиш (17.11.2002 01:47:02)
Дата 17.11.2002 02:49:21

Re: Действие всегда рождает противодействие.

Снятие всякого давления на Эстонию устраняет причины, по которым эта дискриминация вводилась.
От Вася Куролесов
К solger (17.11.2002 02:49:21)
Дата 17.11.2002 02:59:54

Re: Действие всегда...

>Снятие всякого давления на Эстонию устраняет причины, по которым эта дискриминация вводилась.

1)Вы хотите сказать, что Эстония приняла законы о языке и гражданстве в ответ на давление со стороны СССР? Какое?
2)Снятие всякого давления на Эстонию устраняет причины для устранения дискриминации. Бо эта дискриминация устраивает определенную часть эстонского электората, и сама по себе, без внешнего давления, никуда не денется.
От solger
К Вася Куролесов (17.11.2002 02:59:54)
Дата 17.11.2002 03:22:24

Re: Действие всегда...

>>Снятие всякого давления на Эстонию устраняет причины, по которым эта дискриминация вводилась.
>
>1)Вы хотите сказать, что Эстония приняла законы о языке и гражданстве в ответ на давление со стороны СССР? Какое?

Возможность непризнания многими россиянами независимости прибалтийских стран. Оценка ими же этой независимости как временного явления. Опасения того, что Россия попытается подчинить правительства этих стран своим интересам. Опасения прямой агрессии со стороны России. Увы, исторический опыт подсказывает, что основания для таких опасений у них были.

>2)Снятие всякого давления на Эстонию устраняет причины для устранения дискриминации. Бо эта дискриминация устраивает определенную часть эстонского электората, и сама по себе, без внешнего давления, никуда не денется.

Основная причина дискриминации - русских просто не любят (и имеют на то основания). Единственный способ этого избежать - заставить нас себя полюбить. Давлением этого не добъешься. А экономические интересы эффективнее.
От Вася Куролесов
К solger (17.11.2002 03:22:24)
Дата 17.11.2002 03:37:50

Re: Действие всегда...

>>1)Вы хотите сказать, что Эстония приняла законы о языке и гражданстве в ответ на давление со стороны СССР? Какое?
>
>Возможность непризнания многими россиянами независимости прибалтийских стран. Оценка ими же этой независимости как временного явления.

Мнение россиян, боюсь, в Эстонии не слишком котируется. И вообще, речь шла о давлении, в ответ на которое началась дискриминация. Мнение россиян - это что, давление со стороны СССР? СССР должен был всем приказать иметь определенное мнение?

>Опасения того, что Россия попытается подчинить правительства этих стран своим интересам. Опасения прямой агрессии со стороны России. Увы, исторический опыт подсказывает, что основания для таких опасений у них были.

В этом случае СССР бы просто не предоставил Эстонии независимость, и всё. Пусть поют, сколько хотят. Зачем такие хитрые комбинации? Кроме того, мы тут не о межгосударственных взаимоотношениях говорим, а об отношении страны к своим жителям.

>Основная причина дискриминации - русских просто не любят (и имеют на то основания).

1)О, так значит, дело не в давлении?
2)Просто не любить, с основаниями или без них - это неотъемлемое право каждого. Но здесь идет речь о политике государства. И если эта политика строится на том основании, что кто-то кого-то не любит за его национальность, это государственный нацизм.

>Единственный способ этого избежать - заставить нас себя полюбить.

Вы это серьезно? Вообще-то, насильно мил не будешь. Кроме того, никто никого не обязан заставлять любить ради того, чтобы полюбивший, наконец, признал, что объект его новой любви - тоже человек.

>Давлением этого не добъешься. А экономические интересы эффективнее.

Воооот. Поэтому-то и нужно давить экономически. И будет эффективно.