От Вася Куролесов
К NetReader
Дата 16.11.2002 20:58:01
Рубрики Прочее;

Re: Политика России...

>Вы б поинтересовались, прежде чем закатывать истерику, мнением этих самых "соотечественников" насчет того, куда им не уперлась Россия в Эстонии, и как они вообще любят историческую родину.

Я уже здесь, спрашивайте. Кстати, не понял квычек в слове "соотечественники". У нас тут более 100 тыс. граждан РФ. Я в их числе.

>И в кого прежде всего попадают закидоны российских борцов с непокорными прибалтами.

Закидоны не попадают ни в кого. Нужна последовательная политика РФ в отношении Эстонии. Ее нет.

>А насчет знания языка - местные русские учат язык прежде всего потому, что это нужно и выгодно им (в Таллинне, кстати, попадались плакаты вроде "Язык - кормит"),

Плакаты развешиваются именно потому, что русские язык не учат. А иначе незачем развешивать плакаты с зашитыми ртами и высунутыми языками.

>хотя русский в быту (на улице, в магазинах и т.д.) абсолютно нормально воспринимается и понимается.

Иначе не может и быть - половина населения столицы - русскоязычные, 95% населения северо-востока - русскоязычные. На юге по-русски не говорят почти.
От NetReader
К Вася Куролесов (16.11.2002 20:58:01)
Дата 16.11.2002 23:29:55

Re: Политика России...

>Я уже здесь, спрашивайте.

Вот и расскажите, как житель Эстонии, какая последовательная политика РФ в отношении Эстонии вас бы устроила.

>Кстати, не понял квычек в слове "соотечественники". У нас тут более 100 тыс. граждан РФ. Я в их числе.

Кавычки появились, потому что из русскоязычных далеко не все - граждане РФ, а об этом часто забывают. Вы в курсе, что наличие паспорта советского образца давно уже не означает наличия российского гражданства?

>Закидоны не попадают ни в кого.

Ошибаетесь. Торговля с Россией - существенный источник наполнения эстонского бюджета. Больше препон в торговле - меньше денег в бюджете - повышение налогов и урезание социальных программ. Кто больше от этого страдает - трудоспособные эстонцы или рускоязычные пенсионеры?

>Плакаты развешиваются именно потому, что русские язык не учат.

Желающие улучшить свою жизнь - учат. И не только эстонский. Эстонцы, кстати, тоже учат русский (в столице, по крайней мере) - к чему бы это?
От Вася Куролесов
К NetReader (16.11.2002 23:29:55)
Дата 17.11.2002 01:30:27

Re: Политика России...

>>Я уже здесь, спрашивайте.
>
>Вот и расскажите, как житель Эстонии, какая последовательная политика РФ в отношении Эстонии вас бы устроила.

Элементарно. Если Эстония хочет режима благоприятствования и т.д. со стороны России, пусть учитывает интересы России и русских. До тех пор, пока этого нет, Россия могла бы и перекрыть краник.

>Кавычки появились, потому что из русскоязычных далеко не все - граждане РФ, а об этом часто забывают. Вы в курсе, что наличие паспорта советского образца давно уже не означает наличия российского гражданства?

Действие советских паспортов в Эстонии закончилось еще в середине девяностых годов.

>>Закидоны не попадают ни в кого.
>
>Ошибаетесь. Торговля с Россией - существенный источник наполнения эстонского бюджета.

Эстонцы считают иначе.

>Больше препон в торговле - меньше денег в бюджете - повышение налогов и урезание социальных программ. Кто больше от этого страдает - трудоспособные эстонцы или рускоязычные пенсионеры?

Трудоспособные эстонцы и все пенсионеры. В бюджетной сфере подавляющее большинство работников - эстонцы. На госслужбе российским гражданам и негражданам Эстонии делать нечего. Трудоспособные русские подвизаются почти исключительно в коммерческой сфере, на которую состояние госбюджета не влияет.

>>Плакаты развешиваются именно потому, что русские язык не учат.
>
>Желающие улучшить свою жизнь - учат. И не только эстонский.

Во-первых, зачем тогда плакаты?

Во-вторых, желающие могут учить, что пожелают. Недопустимо навязывать это обучение в законодательном порядке и, кстати, за собственные деньги.

>Эстонцы, кстати, тоже учат русский (в столице, по крайней мере) - к чему бы это?

Они и английский учат, и много еще чего. Это их личное желание, и никакая языковая инспекция их к этому не принуждает.
От NetReader
К Вася Куролесов (17.11.2002 01:30:27)
Дата 17.11.2002 04:36:46

Re: Политика России...

>>Вот и расскажите, как житель Эстонии, какая последовательная политика РФ в отношении Эстонии вас бы устроила.
>
>Элементарно. Если Эстония хочет режима благоприятствования и т.д. со стороны России, пусть учитывает интересы России и русских. До тех пор, пока этого нет, Россия могла бы и перекрыть краник.

Т.е. краник перекрыт недостаточно? Хочется большего, жестких мер? Например, угроз нюкнуть Талллиннн, если срочно не будет избран русский президент?

>Действие советских паспортов в Эстонии закончилось еще в середине девяностых годов.

И что, вы получили общегражданский паспорт РФ взамен?

>>Ошибаетесь. Торговля с Россией - существенный источник наполнения эстонского бюджета.
>
>Эстонцы считают иначе.

Конечно, если Россия нормально торговать не желает - как ее заставить?

>Трудоспособные эстонцы и все пенсионеры.
>В бюджетной сфере подавляющее большинство работников - эстонцы. На госслужбе российским гражданам и негражданам Эстонии делать нечего. Трудоспособные русские подвизаются почти исключительно в коммерческой сфере, на которую состояние госбюджета не влияет.

Да бюджетникам-то как раз по барабану состояние бюджета. На них денег в любом случае хватит. А вот пенсионерам достанется меньше. И налоги, которые платит коммерческая сфера, могли БЫ быть ниже. А вы думаете, если государство несет убытки, оно их компенсирует за свой счет? Ошибаетесь, за ваш.

>>>Плакаты развешиваются именно потому, что русские язык не учат.
>>
>>Желающие улучшить свою жизнь - учат. И не только эстонский.
>
>Во-первых, зачем тогда плакаты?

Социальная реклама.

>Во-вторых, желающие могут учить, что пожелают. Недопустимо навязывать это обучение в законодательном порядке и, кстати, за собственные деньги.

А попробуйте устроиться на госслужбу в России без знания русского языка... :)

>>Эстонцы, кстати, тоже учат русский (в столице, по крайней мере) - к чему бы это?
>
>Они и английский учат, и много еще чего. Это их личное желание, и никакая языковая инспекция их к этому не принуждает.

Это не только их личное желание (между прочим, тоже за свой счет), но и объективная необходимость общаться. Кстати, в Таллинне на работу в сферу обслуживания (магазины, кафе, гостиницы) не возьмут без знания трех-четырех языков (в т.ч. русского), будь ты хоть трижды эстонец.
От Вася Куролесов
К NetReader (17.11.2002 04:36:46)
Дата 17.11.2002 05:02:23

Re: Политика России...

>Т.е. краник перекрыт недостаточно?

Краник не перекрыт.

>Хочется большего, жестких мер? Например, угроз нюкнуть Талллиннн, если срочно не будет избран русский президент?

Хочется перекрыть краник.

>>Действие советских паспортов в Эстонии закончилось еще в середине девяностых годов.
>
>И что, вы получили общегражданский паспорт РФ взамен?

Я получил в консульстве РФ гражданство РФ и заграничный паспорт РФ. Или вы считаете, что я не гражданин РФ?

>>Эстонцы считают иначе.
>
>Конечно, если Россия нормально торговать не желает - как ее заставить?

Элементарно - исправить положение с правами русских. А вообще, никто ни с кем торговать не обязан, и речь о "заставить" вообще странно заводить. Фримаркет - дело добровольное.

>Да бюджетникам-то как раз по барабану состояние бюджета. На них денег в любом случае хватит.

Это новость для меня. У нас тут бывали случаи задержки зарплаты госслужащим как-то. Не на долго, но бывали.

>А вот пенсионерам достанется меньше. И налоги, которые платит коммерческая сфера, могли БЫ быть ниже.

Коммерческая сфера платит, сколько может. Что не может - то не платит. Независимо от процента.

>А вы думаете, если государство несет убытки, оно их компенсирует за свой счет? Ошибаетесь, за ваш.

За всех. И за счет эстонцев в первую очередь, они - большинство налогоплательщиков.

>>Во-первых, зачем тогда плакаты?
>
>Социальная реклама.

Зачем социальная реклама?

>А попробуйте устроиться на госслужбу в России без знания русского языка... :)

1)Госслужба мне заказана - я негражданин
2)А попробуйте устроится на коммерческую должность в России без знания русского языка. И может получится. И никакая языковая инспекция вас не побеспокоит.

>Это не только их личное желание (между прочим, тоже за свой счет), но и объективная необходимость общаться.

Их никто не принуждает, вот в чем весь вопрос. Нету закона, обязывающего их владеть русским. И слава богу. Решили, что необходимость есть - выучили. Решили, что нету - не стали учить.

>Кстати, в Таллинне на работу в сферу обслуживания (магазины, кафе, гостиницы) не возьмут без знания трех-четырех языков (в т.ч. русского), будь ты хоть трижды эстонец.

Берут, берут. В фирме, где работает моя жена, в магазине продавщицы из провинции глухой. Только по-эстонски говорят.
От СОР
К NetReader (16.11.2002 23:29:55)
Дата 17.11.2002 00:05:09

NetReader вы в этом вопросе 0, тоесть вы просто мелите языком

>>Я уже здесь, спрашивайте.
>
>Вот и расскажите, как житель Эстонии, какая последовательная политика РФ в отношении Эстонии вас бы устроила.

Никакая, полное молчание власти. И ненадо путать Россию и власть РФ. Русские в прибалтике любят Россию но к власти РФ отношение последние 11 лет отрицательное. И власть это хорошо знает.

>>Кстати, не понял квычек в слове "соотечественники". У нас тут более 100 тыс. граждан РФ. Я в их числе.
>
>Кавычки появились, потому что из русскоязычных далеко не все - граждане РФ, а об этом часто забывают. Вы в курсе, что наличие паспорта советского образца давно уже не означает наличия российского гражданства?

К вашему сведению эти граждане полноценные у них есть загран паспорта РФ. Их, Вася ошибся, около 140 тысяч. Самое большая группа русских граждан в Европе живущих за пределами СССР.

>>Закидоны не попадают ни в кого.
>
>Ошибаетесь. Торговля с Россией - существенный источник наполнения эстонского бюджета. Больше препон в торговле - меньше денег в бюджете - повышение налогов и урезание социальных программ. Кто больше от этого страдает - трудоспособные эстонцы или рускоязычные пенсионеры?

Торговля Эстонии с Россие мизерная. Кто больше страдает? Это называется государственный терроризм где русские заложники.

>>Плакаты развешиваются именно потому, что русские язык не учат.
>
>Желающие улучшить свою жизнь - учат. И не только эстонский. Эстонцы, кстати, тоже учат русский (в столице, по крайней мере) - к чему бы это?

Бьют не по паспорту а по роже независимо от знания языка.
От Тов.Рю
К СОР (17.11.2002 00:05:09)
Дата 17.11.2002 12:44:30

А вы не осознаете...

>И ненадо путать Россию и власть РФ.

...что только что высказали - как можно при желании расценить - призыв к свержению законной власти? ;-) Например, можно было бы легко сказать "Сталины приходят и уходят, а русский народ бессмертен!"

>Бьют не по паспорту а по роже независимо от знания языка.

Я не скажу об Эстонии (просто не в курсе), однако ни разу не слышал, чтобы в Риге побили рожу того же Валерия Каргина, несмотря на его подчеркнутую русскость и, вроде бы (но утверждать не собираюсь) незнание латышского языка. Что просто косвенно свидетельствует о том, что есть вещи поважнее паспорта, рожи, языка и даже патриотизма, как это не странным для кого-то тут может показаться.

Примите и проч.
От NetReader
К СОР (17.11.2002 00:05:09)
Дата 17.11.2002 04:05:33

Слово взял начальник транспортного цеха :)

>И ненадо путать Россию и власть РФ.

Это очень правильная и неожиданная (от вас) мысль :)

>К вашему сведению эти граждане полноценные у них есть загран паспорта РФ.
А разве крупному авторитету в области права неизвестно, что _загранпаспорт_ не есть документ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ? Попросту говоря, можно раздать сколько угодно корочек всем желающим в Эстонии, но по приезду в Россию эти сограждане будут тепло "приняты" вашими коллегами на вполне законных основаниях.

>Их, Вася ошибся, около 140 тысяч. Самое большая группа русских граждан в Европе живущих за пределами СССР.

Интересное кино...
http://www.lichr.ee/rus/dokladi/tematich/rus-est2.htm
Итак, по данным переписи 2000г из 1370тыс постоянного населения Эстонии русские составляют 26.3% (или 364тыс), а вот гражданами РФ считают себя только 6.7% (или 92тыс). Вопрос - куда делось еще 48тыс загранпаспортов? :)

>Торговля Эстонии с Россие мизерная. Кто больше страдает? Это называется государственный терроризм где русские заложники.

Цитирую данные российского посольства
http://www.estonia.mid.ru/Estonia/4a.html
"Объем товарооборота между странами в 2001 г. превысил 400 млн. долл. США. Доля России в эстонском импорте – 8% (4 место), экспорте – 2,6% (10 место)."
Насчет заложников - еще одна неожиданно правильная мысль :) С заложниками российская _власть_, как известно, обходится без лишних церемоний :\

>Бьют не по паспорту а по роже независимо от знания языка.

Ну вам, конечно, виднее :)
От СОР
К NetReader (17.11.2002 04:05:33)
Дата 17.11.2002 04:19:09

А начальник всегда прав

>>И ненадо путать Россию и власть РФ.
>
>Это очень правильная и неожиданная (от вас) мысль :)

>>К вашему сведению эти граждане полноценные у них есть загран паспорта РФ.
>А разве крупному авторитету в области права неизвестно, что _загранпаспорт_ не есть документ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ? Попросту говоря, можно раздать сколько угодно корочек всем желающим в Эстонии, но по приезду в Россию эти сограждане будут тепло "приняты" вашими коллегами на вполне законных основаниях.

Чудак вы человек, загран паспорт есть документ гражданина РФ за рубежом. А тех кто находится на постоянном месте жительсва за границей и внутри РФ. Впрочем загран паспорт действует везде))) Что вам ненравиться? Я так понимаю вам стыдно признаться что вы на это тему ничего незнаете? Не стыдитесь ваш имидж от этого не пострадает)))

>>Их, Вася ошибся, около 140 тысяч. Самое большая группа русских граждан в Европе живущих за пределами СССР.
>
>Интересное кино...
> http://www.lichr.ee/rus/dokladi/tematich/rus-est2.htm
>Итак, по данным переписи 2000г из 1370тыс постоянного населения Эстонии русские составляют 26.3% (или 364тыс), а вот гражданами РФ считают себя только 6.7% (или 92тыс). Вопрос - куда делось еще 48тыс загранпаспортов? :)

О перепись это забавная вещь. Скажем так некоторое количество умудряется иметь два гражданства, хотя это запрещено. Во вторых с 2000 г много воды утекло, прием российского гражданства как это не покажется странным идет все время.

>>Торговля Эстонии с Россие мизерная. Кто больше страдает? Это называется государственный терроризм где русские заложники.
>
>Цитирую данные российского посольства
> http://www.estonia.mid.ru/Estonia/4a.html
>"Объем товарооборота между странами в 2001 г. превысил 400 млн. долл. США. Доля России в эстонском импорте – 8% (4 место), экспорте – 2,6% (10 место)."
>Насчет заложников - еще одна неожиданно правильная мысль :) С заложниками российская _власть_, как известно, обходится без лишних церемоний :\

2,6% это простите курам на смех. На самом деле там еще смешнее.

>>Бьют не по паспорту а по роже независимо от знания языка.
>
>Ну вам, конечно, виднее :)
От NetReader
К СОР (17.11.2002 04:19:09)
Дата 17.11.2002 06:33:26

Re: А начальник...

>Впрочем загран паспорт действует везде)))

Кроме территории РФ :))) Что же это за граждане такие, которые приехав на историческую родину, оказываются никем? Они, наверное, и визы российские должны получать для въезда? :)

>О перепись это забавная вещь. Скажем так некоторое количество умудряется иметь два гражданства, хотя это запрещено.

"Некоторое" - это сколько? Десятки, сотни, тысячи?.. Может быть, "пропавшие" 48 тысяч? :)

>Во вторых с 2000 г много воды утекло, прием российского гражданства как это не покажется странным идет все время.

И эстонского, как ни странно, тоже.
От Вася Куролесов
К NetReader (17.11.2002 04:05:33)
Дата 17.11.2002 04:15:50

Re: Слово взял...

>А разве крупному авторитету в области права неизвестно, что _загранпаспорт_ не есть документ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ? Попросту говоря, можно раздать сколько угодно корочек всем желающим в Эстонии, но по приезду в Россию эти сограждане будут тепло "приняты" вашими коллегами на вполне законных основаниях.

В смысле? Граждане с загранпаспортами РФ не являются гражданами РФ? Или что?


>Интересное кино...
> http://www.lichr.ee/rus/dokladi/tematich/rus-est2.htm
>Итак, по данным переписи 2000г из 1370тыс постоянного населения Эстонии русские составляют 26.3% (или 364тыс), а вот гражданами РФ считают себя только 6.7% (или 92тыс). Вопрос - куда делось еще 48тыс загранпаспортов? :)

Это просто. Данные за 2000 год, а после объявления РФ о новом законе о гражданстве и ликвидации его получения в простом заявительном порядке, серопаспортный народ ломанулся. У нас еще тогда писали в газетах, мол, российская провокация, чтоб побольше своих граждан в Эстонии наплодить.

>Цитирую данные российского посольства
> http://www.estonia.mid.ru/Estonia/4a.html
>"Объем товарооборота между странами в 2001 г. превысил 400 млн. долл. США. Доля России в эстонском импорте – 8% (4 место), экспорте – 2,6% (10 место)."

ИМХО, это транзит + потребляемое Эстонией дешевые российские топливо и газ. Так что тут Эстония заинтересована больше.
От NetReader
К Вася Куролесов (17.11.2002 04:15:50)
Дата 17.11.2002 06:38:33

Re: Слово взял...

>В смысле? Граждане с загранпаспортами РФ не являются гражданами РФ? Или что?

Или что. Гражданство у вас есть, а документов (для России) - увы и ах...

>Это просто. Данные за 2000 год, а после объявления РФ о новом законе о гражданстве и ликвидации его получения в простом заявительном порядке, серопаспортный народ ломанулся. У нас еще тогда писали в газетах, мол, российская провокация, чтоб побольше своих граждан в Эстонии наплодить.

И что, 48тыс получили паспорта в срочном порядке? Гм, гм...

>ИМХО, это транзит + потребляемое Эстонией дешевые российские топливо и газ. Так что тут Эстония заинтересована больше.

Нет, транзит там учтен отдельно...
От Вася Куролесов
К NetReader (17.11.2002 06:38:33)
Дата 17.11.2002 07:04:34

Re: Слово взял...

>>В смысле? Граждане с загранпаспортами РФ не являются гражданами РФ? Или что?
>
>Или что.

Т.е., граждане с загранпаспортами РФ таки не являются гражданами РФ? Да или нет?

>Гражданство у вас есть, а документов (для России) - увы и ах...

Не стоит принимать это так близко к сердцу, не все так трагично. Я в Россию ездил месяц назад, в Питер. Никаких проблем. На въезде проверили, ничего не сказали. На выезде тоже. Билеты продали, валюту поменяли. В чем проблема?

>И что, 48тыс получили паспорта в срочном порядке? Гм, гм...

2 года - немалый срок. У нас тут и больше получало паспорта в срочном порядке - когда объявили, что срок действия паспортов СССР истекает.

>>ИМХО, это транзит + потребляемое Эстонией дешевые российские топливо и газ. Так что тут Эстония заинтересована больше.
>
>Нет, транзит там учтен отдельно...

Ну, значит, эстонское потребление. Все одно, газ и нефть есть кому продать, кроме Эстонии.