От Рустам
К Рустам
Дата 15.11.2002 20:23:14
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: По поводу численности джунгар.

Доброго здоровья!
>Вы наверно не знаете, до середины 18 века существовали два очень мощных монгольских государства - Джунгария и Халха.
>По утверждениям Агента численность джунгар достигала 10 миллионов.

Повторяю! В одной из бесед в курилке Агент заявил, что джунгар (или ойратов)было до 10 миллионов. Речь вроде бы шла о конце 17 века. Хотя может быть я и ошибаюсь. Но в любом случае последнее слово за Агентом.

>Так что, всё, что Вы пишите выше неверно. Злобные кочевнические монгольские государства были съедены мирными оседлыми земледельцами.

Спору нет, джунгары к середине 18 века вели войны со всеми соседями и кроме того занялись активным самопоеданием. Примеров для такого действия у них полным полно :)
Но закончилось все это тем, что джунгшарсчкую траву стал топтать чужой сапог. Сапог, а не копыто.
С Уважением, Рустам
От Агент
К Рустам (15.11.2002 20:23:14)
Дата 16.11.2002 09:21:21

Re: По поводу...

>Доброго здоровья!
>>Вы наверно не знаете, до середины 18 века существовали два очень мощных монгольских государства - Джунгария и Халха.
>>По утверждениям Агента численность джунгар достигала 10 миллионов.
>
>Повторяю! В одной из бесед в курилке Агент заявил, что джунгар (или ойратов)было до 10 миллионов. Речь вроде бы шла о конце 17 века. Хотя может быть я и ошибаюсь. Но в любом случае последнее слово за Агентом.

Неа, ты немного ошибся.

Мы обсуждали труд Мирзы-Хайдара и его интересные цифры. Кажется речь шла об 1 миллионе войска у казахов времен хана Касыма и столько же если не больше ойратов в конце века 15-ого (по утверждению уважаемого Мирзы-Хайдара тогда какой то ойратский принц увел 200 тысяч войска в Могулистан, а осталось на родине еще несколько раз больше).

Тоже источник, ничем не хуже Кириллова того же :-)))

>Но закончилось все это тем, что джунгшарсчкую траву стал топтать чужой сапог. Сапог, а не копыто.

Гммм, а копыта кстати тоже. Сейчас основным кочевым населением Джунгарии являются кто?

Казахи Старшего Жуза, как ни странно...
От Marat
К Агент (16.11.2002 09:21:21)
Дата 18.11.2002 10:47:05

Re: По поводу...

Саламы!

>>Повторяю! В одной из бесед в курилке Агент заявил, что джунгар (или ойратов)было до 10 миллионов. Речь вроде бы шла о конце 17 века. Хотя может быть я и ошибаюсь. Но в любом случае последнее слово за Агентом.
>
>Неа, ты немного ошибся.

>Мы обсуждали труд Мирзы-Хайдара и его интересные цифры. Кажется речь шла об 1 миллионе войска у казахов времен хана Касыма и столько же если не больше ойратов в конце века 15-ого (по утверждению уважаемого Мирзы-Хайдара тогда какой то ойратский принц увел 200 тысяч войска в Могулистан, а осталось на родине еще несколько раз больше).

имхо все таки это не 1 миллион войска, а количество мужского населения - то есть потенциальное войско :))

>Тоже источник, ничем не хуже Кириллова того же :-)))

>>Но закончилось все это тем, что джунгшарсчкую траву стал топтать чужой сапог. Сапог, а не копыто.
>
>Гммм, а копыта кстати тоже. Сейчас основным кочевым населением Джунгарии являются кто?

>Казахи Старшего Жуза, как ни странно...

если про джунгарию ты говоришь про СУАО - то там все таки казахи среднего жуза преобладают и старшие тоже есть

если про джунгарию которая сейчас в Казахстане (Иртыш, Зайсан, Каратал, Каратау) то опять там средний жуз (найманы и кереи в основном) и потом про эти земли мы уж с тобой обсуждали - большую часть оных как грится после того как джунгары их захватнически захватили :), казахи просто себе вернули и отвоевали :)

C уважением, Марат
От Рустам
К Агент (16.11.2002 09:21:21)
Дата 16.11.2002 11:11:50

Re: По поводу...

Доброго здоровья!

>>Повторяю! В одной из бесед в курилке Агент заявил, что джунгар (или ойратов)было до 10 миллионов. Речь вроде бы шла о конце 17 века. Хотя может быть я и ошибаюсь. Но в любом случае последнее слово за Агентом.
>
>Неа, ты немного ошибся.

>Мы обсуждали труд Мирзы-Хайдара и его интересные цифры. Кажется речь шла об 1 миллионе войска у казахов времен хана Касыма и столько же если не больше ойратов в конце века 15-ого (по утверждению уважаемого Мирзы-Хайдара тогда какой то ойратский принц увел 200 тысяч войска в Могулистан, а осталось на родине еще несколько раз больше).

Ну, и тогда ты заявил, что ойратов было 10 миллионов... или не так?

>Тоже источник, ничем не хуже Кириллова того же :-)))

>>Но закончилось все это тем, что джунгшарсчкую траву стал топтать чужой сапог. Сапог, а не копыто.
>
>Гммм, а копыта кстати тоже. Сейчас основным кочевым населением Джунгарии являются кто?

>Казахи Старшего Жуза, как ни странно...
Совсем не странно. Или ты думал, что китайцы перейдут к "кочевому скотоводству"?
С Уважением, Рустам