От Глеб Бараев
К Михаил Лукин
Дата 14.11.2002 15:13:52
Рубрики 11-19 век; Байки; Локальные конфликты; Загадки;

Re: Чеченские народные...

>2. Чеченцы хотели спасти Киевского князя Игоря из половецкого плена
>Во время битвы у реки Сунжа Киевский князь Игорь попал в плен к половцам. Настроенные дружелюбно к русским местные жители предложили ему обратиться за помощью к знатному и храброму чеечнскому воину Авлуру. Но князь Игорь почему-то не решился бежать к чеченцам и погиб в половецком плену. Первый президент Чечни Джохар Дудаев в честь прославленного чеченца, который хотел спати русского князя, назвал своего сына Авлуром.

Во-первых, князь Игорь, плененный половцами, никогда не был киевским князем.Во-вторых, в плену он не погиб, а бежал, после чего вновь княжил в своем Новгороде-Северском, а затем - в Чернигове.В-третьих, в публикации будет уместна карта-схема маршрута Игоря.Дата его выхода из Новгород-Северского известна, дата сражения привязана к слонечному затмению, т.е. дата также известна.После чего легко посчитать длину ежедневного перехода, требуемого для достижения в указанный срок реки Сунжи. Полученную величину сравнить с реальными возможностями верховых лошадей.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (14.11.2002 15:13:52)
Дата 14.11.2002 19:12:48

Re: Чеченские народные...

Да и какие тогда половцы на Сунже? Тогда там наверное были аланы, а это две большие разницы:)

С уважением
С
От Глеб Бараев
К Саня (14.11.2002 19:12:48)
Дата 14.11.2002 19:16:12

Re: Чеченские народные...

>Да и какие тогда половцы на Сунже? Тогда там наверное были аланы, а это две большие разницы:)

половцы даже в Грузии были, так что могли по дороге и заплыть))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (14.11.2002 19:16:12)
Дата 14.11.2002 19:18:53

Re: Чеченские народные...

>>Да и какие тогда половцы на Сунже? Тогда там наверное были аланы, а это две большие разницы:)
>
>половцы даже в Грузии были, так что могли по дороге и заплыть))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Заплыть как сущность, но не как боевая какая-то единица. Тем более крупная.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (14.11.2002 19:18:53)
Дата 15.11.2002 11:36:20

"То с грозной силой Мономах..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Да и какие тогда половцы на Сунже? Тогда там наверное были аланы, а это две большие разницы:)
>>
>>половцы даже в Грузии были, так что могли по дороге и заплыть))
>
>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
>
>Заплыть как сущность, но не как боевая какая-то единица. Тем более крупная.

...всесокрушающий явился, Сырчан в Донских залег степях, Отрок в горах кавказских скрылся"

Было, было. Ныкались от Мономаха, когда он точечно зачищал степь от незаконных вооруженных формирований)))

>С уважением
>С
И. Кошкин
От Глеб Бараев
К Саня (14.11.2002 19:18:53)
Дата 14.11.2002 19:23:20

Re: Чеченские народные...

>Заплыть как сущность, но не как боевая какая-то единица. Тем более крупная.

До Грузии "доплыла" 40-тысячная орда.Помогали царю Давиду Строителю в борьбе со всяческими врагами.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (14.11.2002 19:23:20)
Дата 14.11.2002 20:48:01

Re: Чеченские народные...

>>Заплыть как сущность, но не как боевая какая-то единица. Тем более крупная.
>
>До Грузии "доплыла" 40-тысячная орда.Помогали царю Давиду Строителю в борьбе со всяческими врагами.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Ээээ, кажись речь идёт о ПЕРЕСЕЛЕНИИ 40 или 45 тысяч кипчаков в Грузию при Давиде Строителе. А не о "конкретной" орде.

С уважением
С
От Глеб Бараев
К Саня (14.11.2002 20:48:01)
Дата 14.11.2002 21:16:02

Re: Чеченские народные...

>Ээээ, кажись речь идёт о ПЕРЕСЕЛЕНИИ 40 или 45 тысяч кипчаков в Грузию при Давиде Строителе. А не о "конкретной" орде.

А что, 40 тысяч степняков - не орда?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (14.11.2002 21:16:02)
Дата 14.11.2002 22:08:48

Re: Чеченские народные...

Нет, поскольку имело место переселение семей в момент (до Игоря) когда половцев давила Русь. и, похоже, это достаточно локальное во времени событие. именно переселение народов, а не рысканье незнамо как по аланским угодьям. Хотя справедливости ради следует сказать, что аланы и кипчаки союзничали. Но вот в какие периоды в доордынские времена и насколько - это я не знаю :(

С уважением
С

С уважением
С
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (14.11.2002 15:13:52)
Дата 14.11.2002 16:35:15

А Вы не помните - было такое неплохое стихотворение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>2. Чеченцы хотели спасти Киевского князя Игоря из половецкого плена
>>Во время битвы у реки Сунжа Киевский князь Игорь попал в плен к половцам. Настроенные дружелюбно к русским местные жители предложили ему обратиться за помощью к знатному и храброму чеечнскому воину Авлуру. Но князь Игорь почему-то не решился бежать к чеченцам и погиб в половецком плену. Первый президент Чечни Джохар Дудаев в честь прославленного чеченца, который хотел спати русского князя, назвал своего сына Авлуром.
>
>Во-первых, князь Игорь, плененный половцами, никогда не был киевским князем.Во-вторых, в плену он не погиб, а бежал, после чего вновь княжил в своем Новгороде-Северском, а затем - в Чернигове.В-третьих, в публикации будет уместна карта-схема маршрута Игоря.Дата его выхода из Новгород-Северского известна, дата сражения привязана к слонечному затмению, т.е. дата также известна.После чего легко посчитать длину ежедневного перехода, требуемого для достижения в указанный срок реки Сунжи. Полученную величину сравнить с реальными возможностями верховых лошадей.

...как бы от лица одного из воинов Игоря. На тему красивых слов перед битвой и сдачи в плен после... Хорошее стихотворение, вот только вспомнить не могу...

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От zeroid
К И. Кошкин (14.11.2002 16:35:15)
Дата 14.11.2002 17:05:13

Вот это?

ДАВHЯЯ

Что ты, княже, говоpил, когда солнце меpкло?
Ты сказал, что лучше смеpть, нежели полон.
И стоим, окpужены, у pечушки мелкой,
и поганые идут с четыpех стоpон.

Веют стpелами ветpа, жаждой pты спаяло,
тесно сдвинуты щиты, отвоpен колчан.
Hам отсюда ней уйти, с беpега Каялы, --
пеpеpезал все пути половец Кончак.

Что ты, княже, говоpил в час, когда затменье
пало на твои полки воpоным кpылом?
Ты сказал, что только смеpд веpует в знаменья,
и еще сказал, что смеpть -- лучше, чем полон.

Так гоpи, сгоpай, тpава, под последней битвой!
Бей, пока в pуке клинок и в очах светло!..
Вся дpужина полегла возле pечки быстpой,
ну а князь пошел в полон -- из седла в седло.

Что ты, княже, говоpил яpостно и гоpдо?
Дескать, Дону зачеpпнуть в золотой шелом...
И лежу на беpегу со стpелою в гоpле,
потому что лучше смеpть, нежели полон.

Как забыли мы одно, самое пpостое:
что доводишься ты, князь, сватом Кончаку!..
Hе обидит свата сват и побег подстpоит,
и напишет кто-нибудь "Слово о полку".

(с) Евгений Лукин