От Никита
К Роман Алымов
Дата 15.11.2002 13:46:06
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

В первые годы войны и позже немалая доля в абвере была фольксдойче. (-)
От Одессит
К Никита (15.11.2002 13:46:06)
Дата 15.11.2002 14:27:48

Re: В первые...

Добрый день

Так это же абверовские фольксдойче, которые перемещались в основном со своими абверкомандами и абвергруппами или в составе иных компактных, но вполне официальных, хотя и секретных органов. И любой проверяющий из фельджандармерии или ГФП мог убедиться в правомерности нахождения таковых именно на этом участке и в данный момент. Равнять нельзя. Это только в наших детективах 60-х годов у советских разведчиков всегда при проверке оказывались документы с самыми последними условными пометками, подтверждающими их подлинность, а в реале такого не то, что просто зачастую не было, а описана масса случаев буквально вопиющих проколов в документах. Дальнейшее понятно.

С уважением
От Alexej
К Никита (15.11.2002 13:46:06)
Дата 15.11.2002 14:11:00

Вы кого обозначаете таким термином? (-)
От Никита
К Alexej (15.11.2002 14:11:00)
Дата 15.11.2002 14:22:05

Вы знаете, я затрудняюсь ответить на данный вопрос - я полагаю это слово имеет

значение, которое ему придавалось самими немцами при Гитлере. Я не знаток этих тонкостей, но предполагаю, что речь шла о людях, которые имели родственников - этнических немцев до определенного поколения. Или даже этничексих немцев, по тем или иным причинам родившихся или ранее длительное время проживавших на территории иностранных государств.

С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (15.11.2002 14:22:05)
Дата 15.11.2002 14:26:20

Ре: Вы знаете,...

>значение, которое ему придавалось самими немцами при Гитлере. Я не знаток этих тонкостей, но предполагаю, что речь шла о людях, которые имели родственников - этнических немцев до определенного поколения.
+++
Верно

Или даже этничексих немцев, по тем или иным причинам родившихся или ранее длительное время проживавших на территории иностранных государств.
++++
Еееееее.. Тоже какбы верно, но в данном случае речь о
гражданах а не о немцах по тем или иным причинам не
имеющим германского подданства. Т.е. в принцыпе не
совсем то, если брать во внимание законодательство.

>С уважением,
>Никита
Алеxей
От Никита
К Alexej (15.11.2002 14:26:20)
Дата 15.11.2002 15:28:28

Рассмотрим на конкретном примере. ИМХО возможна разница между формальным

и бытовым, но имевшим место трактованием.

Пример - чистокровный немец (или немец по одному из родителей), родившийся и живший в Германской империи до 1918 года. После оказавшийся из-за изменения границ в Польше, получивший при оптации польское гражданство, после эмигрировавший в Германию, получивший немецкое гражданство и ставший бойцом Бранденбурга. ИМХО такие люди проходили именно как фольксдойче?

С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (15.11.2002 15:28:28)
Дата 15.11.2002 15:36:46

Нет. Насколько Я знаю, термин появился в 1942/43 годах, когда

Рейхскомиссар Гиммлер издал распоряжение о порядке
признание немцем, т.е. фольксдейче- принадлежащий к
германскому народу. Т.е. например чистокровные немцы
проживавшие на оккупированных территориях были
АВТОМАТОМ приняты в гражданство. Т.е. сам термин
связан с признанием гражданином и появился во время
войны. А в вашем примере ето было еще до войны.
Т.е. етот человек не "фольксдейч"= лицо немцкой
национальности проживавшее на оккупированной территории.

Алеxей
От Никита
К Alexej (15.11.2002 15:36:46)
Дата 15.11.2002 16:08:27

Спасибо, я этого не знал, но сами абверовцы в воспоминаниях вроде употребляют

именно этот термин, говоря именно о начале формирования Бранденбурга. Я, правда, читал в переводе, но полагаю, переводчики не стали бы мешать понятия. просто удобный термин. А может и просто переводчесий ляп.

С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (15.11.2002 16:08:27)
Дата 15.11.2002 16:10:40

Если вы говорите по немецки или английски посмотрите здесь.

Чтобы выйти на английскую версию, нужно сначала
выйти на первую:) Ет я на всякий случай:)
http://russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/auswirkungen_deutschen_besatzung_rd.htm
Алеxей
От Никита
К Alexej (15.11.2002 16:10:40)
Дата 15.11.2002 17:19:07

Спасибо, попытаюсь на досуге:) (-)
От Siberiаn
К Никита (15.11.2002 14:22:05)
Дата 15.11.2002 14:23:10

А что тут затруднительного? Это немцы живущие за пределами рейха ИМХО (-)
От Никита
К Siberiаn (15.11.2002 14:23:10)
Дата 15.11.2002 16:09:42

Встречался этот термин при описании контингента Бранденбурга ДО войны. (-)
От Одессит
К Никита (15.11.2002 16:09:42)
Дата 15.11.2002 16:45:53

Re: Встречался этот...

Добрый день

В Германии существовало
"Фольксдойче миттельштелле" (ФОМИ)-Центральное бюро фольксдойче (этнических немцев за рубежом) руководило политикой Германии в отношении немецких национальных меньшинств в других странах. Эта диаспора была весьма многочисленной. В частности, 11 миллионов фольксдойче проживали в США, 3,6 миллиона – в Чехословакии, где по численности они даже превосходили 3-миллионное словацкое население, а 600 тысяч – в Югославии; вне досягаемости рейха оставались лишь почти 7 миллионов абсолютно отрезанных от исторической родины советских немцев. ФОМИ было основано в 1936 году под названием “Бюро Курселл”, но через год сменило его на уже известное нам официальное наименование. В обиходе бюро именовалось “Организацией Лоренца”, по имени возглавившего его в 1937 году группенфюрера СС Вернера Лоренца. Зарубежными операциями ФОМИ фактически руководил заместитель его начальника доктор Герман Берендс, имевший для этих целей в центральном аппарате штат из 30 сотрудников. 2 июля того же года в связи с подготовкой к войне Гитлер поручил бюро “координацию деятельности всех государственных и партийных инстанций и координацию использования всех имеющихся в различных ведомствах средств при решении вопросов, связанных с национальной принадлежностью и пограничными странами (немецкие меньшинства за границей и инородческие меньшинства внутри страны)”. ФОМИ серьезно поработало при организации “пятой колонны” в Судетской области Чехословакии и в Австрии, но другие случаи его участия в оперативной работе за рубежом не зафиксированы. Исследователи относят его к числу секретных служб Третьего рейха.

С уважением
От Alexej
К Одессит (15.11.2002 16:45:53)
Дата 15.11.2002 16:56:31

Ре: Встречался этот...

вне досягаемости рейха оставались лишь почти 7 миллионов абсолютно отрезанных от исторической родины советских немцев.
+++
Немного более 1 миллиона.
Алеxей
От Одессит
К Alexej (15.11.2002 16:56:31)
Дата 15.11.2002 17:14:53

Не думаю

Добрый день
> вне досягаемости рейха оставались лишь почти 7 миллионов абсолютно отрезанных от исторической родины советских немцев.
>+++
>Немного более 1 миллиона.

Даже по статистическим справочникам 70-х годов в СССР насчитывалось 7,5 миллионов немцев, а ведь немалая часть из них выехала в ГДР. Это ведь не китайцы, чтобы за за 30 лет размножиться в 7 раз! К тому же добавьте предвоенные репатриации. Так что, полагаю, все же более правильны мои данные.


С уважением
От Alexej
К Одессит (15.11.2002 17:14:53)
Дата 15.11.2002 17:20:16

Ре: Не думаю

>>Немного более 1 миллиона.
>
>Даже по статистическим справочникам 70-х годов в СССР насчитывалось 7,5 миллионов немцев,
+++
Сомневаюсь. Врядли больше 3х.

а ведь немалая часть из них выехала в ГДР.
+++
Какая? Около 100 тысяч.ИМХО

К тому же добавьте предвоенные репатриации.
+++
Только из прибалтийских республик, т.е. неграждан которые не
были учтены по переписи 1939 года.

Так что, полагаю, все же более правильны мои данные.
+++
Врядли более 2 млн. На 1941 год.

Алеxей
От Alexej
К Siberiаn (15.11.2002 14:23:10)
Дата 15.11.2002 14:27:52

С добавкой - не имеющие немецкого гражданства. (-)
От Siberiаn
К Alexej (15.11.2002 14:27:52)
Дата 15.11.2002 14:31:43

Хм... Эт верно. Виноват - упустил (-)
От Alexej
К Siberiаn (15.11.2002 14:31:43)
Дата 15.11.2002 14:36:39

Но зато было коротко, ясно и четко. Т.е. в 10к слов дается лучшее определен

ние.:)
От tevolga
К Никита (15.11.2002 13:46:06)
Дата 15.11.2002 13:49:36

Re: В первые...

Интересная формулировка:-)) ""В первые годы(из четырех) - это вероятно "в первые два года". Тогда почему не "в первой половине?"

C уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (15.11.2002 13:49:36)
Дата 15.11.2002 14:10:05

Я считал с 1939ого. В СССР в первой половине.

Я попытался во фразу динамику втиснуть:)
Ведь далее доля фольксдойче падала.


С уважением,
Никита