От Kimsky
К All
Дата 15.11.2002 12:43:19
Рубрики 11-19 век; Флот;

О снарядах, черным порохом снаряженных, и дырами ими оставляемых.

Hi!

Возник вопрос.

Насколько велики были пробоины при взрыве снаряженных черным порохом снарядов последней четверти 19 века?

К примеру, 12-дм английский снаряд - около метра в диаметре. Но каков вес заряда - мне неизвестно...
В общем, если кто может дать примеры в духе - калибр, вес порохового заряда, площадь пробоины - хоть несколько цифр - буду благодарен.
От Exeter
К Kimsky (15.11.2002 12:43:19)
Дата 15.11.2002 18:49:00

Это все есть у Брауна

Здравствуйте, уважаемый Kimsky!

>Насколько велики были пробоины при взрыве снаряженных черным порохом снарядов последней четверти 19 века?

>К примеру, 12-дм английский снаряд - около метра в диаметре. Но каков вес заряда - мне неизвестно...
>В общем, если кто может дать примеры в духе - калибр, вес порохового заряда, площадь пробоины - хоть несколько цифр - буду благодарен.

Е:
Такие данные - результаты опытных расстрелов всяких - имеются в шедевральных книгах Д.К.Брауна "Warrior to Dreadnought" и "Grand Fleet". Первой у меня в билиотеке нет - все никак не куплю, со второй данные есть, но там данные по испытаниям снарядов уже с лиддитным снаряжением, на которые (крупнокалиберные) англичане начали переходить после РЯВ.

Вкратце так - повреждения ОЧЕНЬ зависели от места, куда попал снаряд, прочности конструкций, толщины и "проржавелости" обшивки и т.п. факторов. Однозначно сказать нельзя.
Вроде бы для 12" снарядов с пороховым снаряжением самого конца века фигурировала цифра средняя дырки "4 калибра снаряда", но тут не уверен, т.к. "Warrior to Dreadnought" у меня, повторяю, нет.

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (15.11.2002 18:49:00)
Дата 15.11.2002 21:37:25

Re: Это все...

Hi!
>Здравствуйте, уважаемый Kimsky!


>Такие данные - результаты опытных расстрелов всяких - имеются в шедевральных книгах Д.К.Брауна "Warrior to Dreadnought" и "Grand Fleet".

Да, слышал о них много хорошего... с тем маленьким добавлением, что, как говорят, когда читаешь книгу в голове начинает звучать что то о том, что Британия правит морями.
>Первой у меня в билиотеке нет - все никак не куплю

Как я помню, ее уже и на Амазоне нет. Увы...

>Вроде бы для 12" снарядов с пороховым снаряжением самого конца века фигурировала цифра средняя дырки "4 калибра снаряда", но тут не уверен, т.к. "Warrior to Dreadnought" у меня, повторяю, нет.

Ясно, спасибо...
Блин, ну почему хорошие книги так быстро раскупают!
От varder
К Kimsky (15.11.2002 12:43:19)
Дата 15.11.2002 13:02:45

Re: О снарядах,...


>Насколько велики были пробоины при взрыве снаряженных черным порохом снарядов последней четверти 19 века?

Разумеется все зависит от того, куда попал снаряд. В район ватерлинии - усиливается гидравличесий удар. Внутри корабля - ограничение по переборкам и элементам конструкции.

>К примеру, 12-дм английский снаряд - около метра в диаметре.

Он в диаметре 12 дюймов. То есть 305 миллиметров. Длинной -5-7 калибров (ну примерно полтора метра). Вес от 350 до 470 килограмм. (английский кажется 386 кг). Вез ВВ - около 3-4 процентов (у бронебойных). То есть 12-15 кг. И до 15 процентов у фугасных. У каждой артсистемы свои характеристики, разумеется. Я привожу средние данные. Или нужно точно? Тогда укажите по какой конкретно пушке и какой страны. Ну и тогда уж по какому кораблю стреляет:)

Пробоина - от нуля (раскололся снаряд о броню) до нескольких метров в длинну (разрыв обшивки днища в месте попадания или обширный внутренний взрыв). Или просто круглая дырка если снаряд не взорвался.

Бронебойный снаряд не врывается в момент соприкосновения с корпусом. Он взрывается внутри.

Скажите зачем вам это нужно и я отвечу точнее.

Наиболее популярно (для неспециалистов) на русском - в книге Пузыревского "Боевые повреждения кораблей".
От Kimsky
К varder (15.11.2002 13:02:45)
Дата 15.11.2002 13:10:05

Re: О снарядах,...

>Разумеется все зависит от того, куда попал снаряд. В район ватерлинии - усиливается гидравличесий удар.

Предполагается надводный небронированный борт.

>>К примеру, 12-дм английский снаряд - около метра в диаметре.
>
>Он в диаметре 12 дюймов. То есть 305 миллиметров.

Это я знаю, спасибо. Имелся в виду диаметр пробоины.

>Тогда укажите по какой конкретно пушке и какой страны. Ну и тогда уж по какому кораблю стреляет:)

Ну... 81-тонка Инфлексибла, стреляет коммоном с 60 фунтами пороха. (не стальным со 120-ю, а именно с 60-ю фунтами) Попадает... ну, в Дюперре, Дуилио. В небронированный борт. И, допустим, взрывается. Результат - в смысле размера пробоины?
От varder
К Kimsky (15.11.2002 13:10:05)
Дата 15.11.2002 13:21:25

Re: О снарядах,...

>Ну... 81-тонка Инфлексибла, стреляет коммоном с 60 фунтами пороха. (не стальным со 120-ю, а именно с 60-ю фунтами) Попадает... ну, в Дюперре, Дуилио. В небронированный борт. И, допустим, взрывается. Результат - в смысле размера пробоины?

Очевидно, что снаряд с донным взрывателем взорвется внутри корабля. Будут обширные разрушения.:)) Они вероятностные. Факторов влияющих на результат данного события - миллион. Точной цифры нет в принципе и быть не может. Можете считать, что лишь разрушит камбуз или можете считать что будет огромная дыра от разрыва обшивки. Если интересно - почитайте литературу о Русско-Японской или о Испано-Американской войне. Может найдете там для себя приемлимый прецендент.
От Kimsky
К varder (15.11.2002 13:21:25)
Дата 15.11.2002 13:32:24

Re: О снарядах,...

Hi!

>Можете считать, что лишь разрушит камбуз или можете считать что будет огромная дыра от разрыва обшивки.

К примеру, вполне понятно, что 60 фунтов пороха могу при взрыве дать не более какой-тоопределенной энергии.
Которая при идеальных условиях способна на то-то и то-то. Грубо говоря, помолившись богу и всадив такой снаряд в "Дуилио", можно было рассчитывать не более, чем на дыру в 1 метр. Или - 0.5. Но ни в коей мере на 50 кв. метров. Вот это и интересно. А что до примеров с указанных войн... там далеко не всегда ясно, что именно попало. Плюс - уже несколько другая обшивка. Плюс соотношение веса снаряда и пороха тоже может дать разные результаты. к примеру, 25 кг пороха в снаряде всеом 700 кг - одно, а тот же порох в 350 кг снаряде - другое... и так далее.
От varder
К Kimsky (15.11.2002 13:32:24)
Дата 15.11.2002 13:52:19

Re: О снарядах,...

>К примеру, вполне понятно, что 60 фунтов пороха могу при взрыве дать не более какой-тоопределенной энергии.
>Которая при идеальных условиях способна на то-то и то-то. Грубо говоря, помолившись богу и всадив такой снаряд в "Дуилио", можно было рассчитывать не более, чем на дыру в 1 метр. Или - 0.5. Но ни в коей мере на 50 кв. метров. Вот это и интересно. А что до примеров с указанных войн... там далеко не всегда ясно, что именно попало. Плюс - уже несколько другая обшивка. Плюс соотношение веса снаряда и пороха тоже может дать разные результаты. к примеру, 25 кг пороха в снаряде всеом 700 кг - одно, а тот же порох в 350 кг снаряде - другое... и так далее.

Еще раз повторюсь - никакого точного или приблизительного результата Вы не получите. Даже на полигоне, в чистом поле, результаты будут разные. Это вам подтвердит любой пратик. Разная влажность пороха, разные сроки его изготовления, разные условия хранения, разные атмосферные условия и т.д. А уж о пападании в объект и говорить не приходится. Корабль - не пустая коробка. Все внутренее пространство заполнено механизмами, переборками, трубопроводами и прочим. Как будет взаимодействовать снаряд со всеми этими объектами? И вообще, нельзя говорить о пробоине. Можно говорить только о зоне разрушения или о повреждениях всего корабля или отдельных его частей.

По максимому ваш снаряд воспламенит заряды в погребе. Будет взрыв и корабль погибнет. А потом, 100 лет спустя, водолазы могут замерять пробоину и делать любые выводы.:)

Обшивка кстати таже самая. И снаряды в принципе теже.
От Kimsky
К varder (15.11.2002 13:52:19)
Дата 15.11.2002 14:09:22

Re: О снарядах,...

Hi!
>И вообще, нельзя говорить о пробоине. Можно говорить только о зоне разрушения или о повреждениях всего корабля или отдельных его частей.

С одной стороны то, что Вы говорите - верно. Как верно и то, что посчитать скорость для корабля с такими-то обводами, такой то машиной и винтами нельзя. Мощности не позволяют. Да и модель пересчитать точно нельзя, бо подобия по всем числам достигнуть невозможно. В то же время - почему то всяких гидродинамиков готовят, и опытовые бассейны еще не сдали на слом... к чему бы это? Как мне кажется - Вы мой вопрос поняли. А ответить не то не хотите, не то - не можете.
От И. Кошкин
К Kimsky (15.11.2002 12:43:19)
Дата 15.11.2002 12:55:55

В последней четверти, заряжаемых порохом? (-)
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (15.11.2002 12:55:55)
Дата 15.11.2002 13:56:22

Re: В последней...

Черный порох японцы применяли для снаряжения бронебойных уже после русско-японской...
От Kimsky
К И. Кошкин (15.11.2002 12:55:55)
Дата 15.11.2002 13:06:27

А что вас так удивило? (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (15.11.2002 13:06:27)
Дата 15.11.2002 13:15:42

Да там уже как-то поздновато для пороха... (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (15.11.2002 13:15:42)
Дата 15.11.2002 13:19:44

Re: Да там

Hi!

Не-а.

Снаряды со взрывчаткой (не помню только, пироксилин или мелинит... по моему - первое), ввели французы в 80-х годах, ближе к концу оных. И отнюдь не сразу такие снаряды вошли в повсеместное употребление. Так что где-нить в 1895 году снаряд, снаряженный черным порохом - вещь, как я понимаю, вполне нормальная.
От Warrior Frog
К Kimsky (15.11.2002 12:43:19)
Дата 15.11.2002 12:52:30

Сикока Сикока? 8-) (-)
От Kimsky
К Warrior Frog (15.11.2002 12:52:30)
Дата 15.11.2002 13:10:56

А кто такой Сикока Сикока? В инете такого автора не нашел. (-)