От varder
К Kimsky
Дата 15.11.2002 13:02:45
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: О снарядах,...


>Насколько велики были пробоины при взрыве снаряженных черным порохом снарядов последней четверти 19 века?

Разумеется все зависит от того, куда попал снаряд. В район ватерлинии - усиливается гидравличесий удар. Внутри корабля - ограничение по переборкам и элементам конструкции.

>К примеру, 12-дм английский снаряд - около метра в диаметре.

Он в диаметре 12 дюймов. То есть 305 миллиметров. Длинной -5-7 калибров (ну примерно полтора метра). Вес от 350 до 470 килограмм. (английский кажется 386 кг). Вез ВВ - около 3-4 процентов (у бронебойных). То есть 12-15 кг. И до 15 процентов у фугасных. У каждой артсистемы свои характеристики, разумеется. Я привожу средние данные. Или нужно точно? Тогда укажите по какой конкретно пушке и какой страны. Ну и тогда уж по какому кораблю стреляет:)

Пробоина - от нуля (раскололся снаряд о броню) до нескольких метров в длинну (разрыв обшивки днища в месте попадания или обширный внутренний взрыв). Или просто круглая дырка если снаряд не взорвался.

Бронебойный снаряд не врывается в момент соприкосновения с корпусом. Он взрывается внутри.

Скажите зачем вам это нужно и я отвечу точнее.

Наиболее популярно (для неспециалистов) на русском - в книге Пузыревского "Боевые повреждения кораблей".
От Kimsky
К varder (15.11.2002 13:02:45)
Дата 15.11.2002 13:10:05

Re: О снарядах,...

>Разумеется все зависит от того, куда попал снаряд. В район ватерлинии - усиливается гидравличесий удар.

Предполагается надводный небронированный борт.

>>К примеру, 12-дм английский снаряд - около метра в диаметре.
>
>Он в диаметре 12 дюймов. То есть 305 миллиметров.

Это я знаю, спасибо. Имелся в виду диаметр пробоины.

>Тогда укажите по какой конкретно пушке и какой страны. Ну и тогда уж по какому кораблю стреляет:)

Ну... 81-тонка Инфлексибла, стреляет коммоном с 60 фунтами пороха. (не стальным со 120-ю, а именно с 60-ю фунтами) Попадает... ну, в Дюперре, Дуилио. В небронированный борт. И, допустим, взрывается. Результат - в смысле размера пробоины?
От varder
К Kimsky (15.11.2002 13:10:05)
Дата 15.11.2002 13:21:25

Re: О снарядах,...

>Ну... 81-тонка Инфлексибла, стреляет коммоном с 60 фунтами пороха. (не стальным со 120-ю, а именно с 60-ю фунтами) Попадает... ну, в Дюперре, Дуилио. В небронированный борт. И, допустим, взрывается. Результат - в смысле размера пробоины?

Очевидно, что снаряд с донным взрывателем взорвется внутри корабля. Будут обширные разрушения.:)) Они вероятностные. Факторов влияющих на результат данного события - миллион. Точной цифры нет в принципе и быть не может. Можете считать, что лишь разрушит камбуз или можете считать что будет огромная дыра от разрыва обшивки. Если интересно - почитайте литературу о Русско-Японской или о Испано-Американской войне. Может найдете там для себя приемлимый прецендент.
От Kimsky
К varder (15.11.2002 13:21:25)
Дата 15.11.2002 13:32:24

Re: О снарядах,...

Hi!

>Можете считать, что лишь разрушит камбуз или можете считать что будет огромная дыра от разрыва обшивки.

К примеру, вполне понятно, что 60 фунтов пороха могу при взрыве дать не более какой-тоопределенной энергии.
Которая при идеальных условиях способна на то-то и то-то. Грубо говоря, помолившись богу и всадив такой снаряд в "Дуилио", можно было рассчитывать не более, чем на дыру в 1 метр. Или - 0.5. Но ни в коей мере на 50 кв. метров. Вот это и интересно. А что до примеров с указанных войн... там далеко не всегда ясно, что именно попало. Плюс - уже несколько другая обшивка. Плюс соотношение веса снаряда и пороха тоже может дать разные результаты. к примеру, 25 кг пороха в снаряде всеом 700 кг - одно, а тот же порох в 350 кг снаряде - другое... и так далее.
От varder
К Kimsky (15.11.2002 13:32:24)
Дата 15.11.2002 13:52:19

Re: О снарядах,...

>К примеру, вполне понятно, что 60 фунтов пороха могу при взрыве дать не более какой-тоопределенной энергии.
>Которая при идеальных условиях способна на то-то и то-то. Грубо говоря, помолившись богу и всадив такой снаряд в "Дуилио", можно было рассчитывать не более, чем на дыру в 1 метр. Или - 0.5. Но ни в коей мере на 50 кв. метров. Вот это и интересно. А что до примеров с указанных войн... там далеко не всегда ясно, что именно попало. Плюс - уже несколько другая обшивка. Плюс соотношение веса снаряда и пороха тоже может дать разные результаты. к примеру, 25 кг пороха в снаряде всеом 700 кг - одно, а тот же порох в 350 кг снаряде - другое... и так далее.

Еще раз повторюсь - никакого точного или приблизительного результата Вы не получите. Даже на полигоне, в чистом поле, результаты будут разные. Это вам подтвердит любой пратик. Разная влажность пороха, разные сроки его изготовления, разные условия хранения, разные атмосферные условия и т.д. А уж о пападании в объект и говорить не приходится. Корабль - не пустая коробка. Все внутренее пространство заполнено механизмами, переборками, трубопроводами и прочим. Как будет взаимодействовать снаряд со всеми этими объектами? И вообще, нельзя говорить о пробоине. Можно говорить только о зоне разрушения или о повреждениях всего корабля или отдельных его частей.

По максимому ваш снаряд воспламенит заряды в погребе. Будет взрыв и корабль погибнет. А потом, 100 лет спустя, водолазы могут замерять пробоину и делать любые выводы.:)

Обшивка кстати таже самая. И снаряды в принципе теже.
От Kimsky
К varder (15.11.2002 13:52:19)
Дата 15.11.2002 14:09:22

Re: О снарядах,...

Hi!
>И вообще, нельзя говорить о пробоине. Можно говорить только о зоне разрушения или о повреждениях всего корабля или отдельных его частей.

С одной стороны то, что Вы говорите - верно. Как верно и то, что посчитать скорость для корабля с такими-то обводами, такой то машиной и винтами нельзя. Мощности не позволяют. Да и модель пересчитать точно нельзя, бо подобия по всем числам достигнуть невозможно. В то же время - почему то всяких гидродинамиков готовят, и опытовые бассейны еще не сдали на слом... к чему бы это? Как мне кажется - Вы мой вопрос поняли. А ответить не то не хотите, не то - не можете.