От Сергей Зыков
К Siberiаn
Дата 15.11.2002 15:50:53
Рубрики Флот;

Re: Гулльский инцидент...

> как раскатали первую эскадру внезапным подлым нападением на ПортАртурском рейде. Неужели инцидент обошелся абсолютно без джапов? Нет ведь дыма без огня.

Гы! "внезапным подлым нападением"... какой слог. Обострение с Японией не за день и не за два до пресловутого нападения на рейде было, разрыв дипломатических отношений так же имел место. И если после отзыва японцами своего посла из России командование не привело флот в состояние ТОВСЬ - как это называется?
Накануне нападения были предложения убрать корабли с внешнего рейда, а то что джапы напали без объявления войны так они это на примере Китая продемонстрировали.
Уже начиная с того момента когда мы с Японией Китай не поделили и отняли у них честно завоеваный Порт-Артур можно было готовиться к войне. И готовились. Япония была признана официальным противником, с 1898 года была принята кораблестроительная программа по усилению ТОФа.
Внезапно, подло, не дав закончить программу (в 1906 году кажись планировали закончить) русские корабли были изнасилованы на внешнем рейде.
После начала войны можно было перехватить броненосные крейсера "ниссин" и "касуга" купленые японцами в Италии отрядом адмирала Верениуса. Ослябя мог безболезненно замочить любого из них...
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (15.11.2002 15:50:53)
Дата 15.11.2002 16:14:20

Примечательно, что Макаров в знаменитой записке ...

День добрый.

> Обострение с Японией не за день и не за два до пресловутого нападения на рейде было, разрыв дипломатических отношений так же имел место. И если после отзыва японцами своего посла из России командование не привело флот в состояние ТОВСЬ - как это называется?
>Накануне нападения были предложения убрать корабли с внешнего рейда,

...
1) называет состояние после разрыва отношений "войной";
2) нисколько не сомневается в скором нападении японцев;
3) говорит, что нам в такой же ситуации непременно следовало бы напасть.

Флот был приведен в состояние ТОВСЬ, как Вы выразились - просто было принято неверное тактическое решение: стоянка на внешнем рейде с затемнением, и наблюдением за морем.
Аргументы против стоянки на внутреннем рейде были: возможность заградить фарватер, неудобство выхода.

>После начала войны можно было перехватить броненосные крейсера "ниссин" и "касуга" купленые японцами в Италии отрядом адмирала Верениуса.

У кого они были куплены? Кого не решились злить?
Сильный союзничек был у япошек :(((

С уважением, Николай.
От Kimsky
К Сергей Зыков (15.11.2002 15:50:53)
Дата 15.11.2002 16:03:41

Re: Гулльский инцидент...

Hi!

>После начала войны можно было перехватить броненосные крейсера "ниссин" и "касуга" купленые японцами в Италии отрядом адмирала Верениуса. Ослябя мог безболезненно замочить любого из них...

Вообще-то уже шла речь, что шла эта пара под сопровождением англичан... Как бы после такого "перехвата" инцидент не перерос бы в Гуллськое сражение с флотом Ее Величества.
От Сибиряк
К Kimsky (15.11.2002 16:03:41)
Дата 18.11.2002 09:53:38

А кто из англичан сопровождал Ниссин и Кассугу?


>Вообще-то уже шла речь, что шла эта пара под сопровождением англичан... Как бы после такого "перехвата" инцидент не перерос бы в Гуллськое сражение с флотом Ее Величества.

Прошу прощения за любопытство, а кто из англичан сопровождал "Ниссин" и "Кассугу"? И где можно по-подробнее прочитать про проводку этих кораблей?
От Exeter
К Сибиряк (18.11.2002 09:53:38)
Дата 18.11.2002 11:14:27

"Кинг Альфред" их сопровождал. А часть команды была английской (-)
От Сергей Зыков
К Kimsky (15.11.2002 16:03:41)
Дата 15.11.2002 16:24:24

Re: Гулльский инцидент...

>Вообще-то уже шла речь, что шла эта пара под сопровождением англичан... Как бы после такого "перехвата" инцидент не перерос бы в Гуллськое сражение с флотом Ее Величества.

Английские суда владивостокским отрядом крейсеров топились, и ничего, Англия стерпела. Стерпела бы и перехват крейсеров. Горячая война ей нафиг не нужна.

для Vasiliy
"Ниссин" и "Касуга" были официально переданы Японии и шли под японским флагом, прикажете паспорт еще проверять у каждого матроса? Ощутимого сопротивления крейсера оказать просто не могли. команду можно было высадить в африке.
От Bocman
К Сергей Зыков (15.11.2002 16:24:24)
Дата 15.11.2002 17:56:26

Re: Гулльский инцидент...

>>Ощутимого сопротивления крейсера оказать просто не могли. команду можно было высадить в африке.

Добавлю, что крейсера шли без опробованной в деле артиллерии, а большую часть боезапаса для них перевозили на зафрахтованном английском пароходе.
...Для русских это была-бы призовая стрельба!:))
От Kimsky
К Сергей Зыков (15.11.2002 16:24:24)
Дата 15.11.2002 16:47:19

Re: Гулльский инцидент...

Hi!

>Английские суда владивостокским отрядом крейсеров топились, и ничего, Англия стерпела.

Не очень то и терпела. Кроме того - это все же торговые суда. Предположим, что сопровождение (не помню, кто там был) оказало бы помощь этой парочке. Его бы утопили... что, владычица морей скушала бы уничтожение совего боевого корабля? Агащаз блин.
От Макс
К Сергей Зыков (15.11.2002 16:24:24)
Дата 15.11.2002 16:33:48

Re: Гулльский инцидент...

Здравствуйте!
>>Вообще-то уже шла речь, что шла эта пара под сопровождением англичан... Как бы после такого "перехвата" инцидент не перерос бы в Гуллськое сражение с флотом Ее Величества.
>
>Английские суда владивостокским отрядом крейсеров топились, и ничего,

Так то во время войны, а тут абсолютно неспровоцированное нападение в мирное время.
Кроме того разве не по "просьбе" англичан прекратили действия наших вспомогательных крейсеров второй эскадры?

С уважением, Макс
От Vasiliy
К Kimsky (15.11.2002 16:03:41)
Дата 15.11.2002 16:05:21

Re: Гулльский инцидент...

Здрасьте!
>Hi!

>>После начала войны можно было перехватить броненосные крейсера "ниссин" и "касуга" купленые японцами в Италии отрядом адмирала Верениуса. Ослябя мог безболезненно замочить любого из них...
>
>Вообще-то уже шла речь, что шла эта пара под сопровождением англичан... Как бы после такого "перехвата" инцидент не перерос бы в Гуллськое сражение с флотом Ее Величества.
И ИМХО, экипажи на них были из итальяшек..
Vasiliy