ВИФ2 NE : Ветка : Есть такое понятие, как общедоступная.

От	Холод
К	Bigfoot
Дата	17.11.2002 15:27:00
Рубрики	WWII; Современность; Локальные конфликты;

Есть такое понятие, как общедоступная.

САС!!!

Т. е. не узкому кругу "господ жизни" - а всем.

Очередь на получение жилья варьировала в зависимости от предприятия. От нескольких месяцев до 20 лет. В среднем - лет 10.

Ситуация куда лучше чем теперь. Если бы не демографический пушной зверек, то жилье вообще было бы недоступно.

С уважением, Холод

От	Bigfoot
К	Холод (17.11.2002 15:27:00)
Дата	17.11.2002 15:38:46

Понятие есть. А квартиры нет. Странная "общедоступность"... (+)

>Т. е. не узкому кругу "господ жизни" - а всем.
Ждать очереди 10-15 лет - это "общедоступность"??? Не смешите.

>Очередь на получение жилья варьировала в зависимости от предприятия. От нескольких месяцев до 20 лет. В среднем - лет 10.
Насчет нескольких месяцев - это как раз к "господам жизни", а вот по моим впечатлением в Минске в очереди стояли где-то лет эдак 15. По крайней мере, многие знакомые моих родителей именно столько и прождали.

>Ситуация куда лучше чем теперь.
Ничуть не лучше. А, скорее, хуже. Сейчас банки дают кредиты, народ активно этим пользуется, по крайней мере, в Минске. А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

>Если бы не демографический пушной зверек, то жилье вообще было бы недоступно.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Цена на жилье определяется очень даже в соответствии с доходами населения. К примеру на данный момент цены на жилье в Минске ощутимо снизились по сравнению с 3х-4х годичной давностию. И именно "в соответствии с..."

Всего наилучшего,
Йети

От	Nail
К	Bigfoot (17.11.2002 15:38:46)
Дата	18.11.2002 14:34:02

Re: Пара слов

>....А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

Сейчас в Москве тоже самое, особенно забавно выглядит смесь муниципальных и коммерческих квартир в одном подъезде, что практиковалось до последнего времени.

All the best!
Nail

От	Rash
К	Bigfoot (17.11.2002 15:38:46)
Дата	18.11.2002 11:15:17

Re: Понятие есть.

>>Т. е. не узкому кругу "господ жизни" - а всем.
>Ждать очереди 10-15 лет - это "общедоступность"??? Не смешите.
да, это общедоступность.
>Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Цена на жилье определяется очень даже в соответствии с доходами населения. К примеру на данный момент цены на жилье в Минске ощутимо снизились по сравнению с 3х-4х годичной давностию. И именно "в соответствии с..."
А вот в Москве и моем родно Орске только растут. И насчет кредита - есть у меня там друг, врач реаниматор. Тянет две ставки плюс обкалывает покойников и нарков с алкашами прерывает. Жена и двое детей. Трехкомнатную ему дали (распределился в 89г) даже быстрее чем через 10 лет. А вот куда ему детей селить - этого он уже не знает. Ибо все что зарабатывается - уходит на семью. И выплатить за три года $6500 за однокомнатную ему нереально.

От	Холод
К	Bigfoot (17.11.2002 15:38:46)
Дата	17.11.2002 15:47:25

Чаво?!!!

САС!!!
"общедоступность"??? Не смешите.

Зато с гарантией.

>Насчет нескольких месяцев - это как раз к "господам жизни", а вот по моим впечатлением в Минске в очереди стояли где-то лет эдак 15. По крайней мере, многие знакомые моих родителей именно столько и прождали.

несколько месяцев - пару лет - поголовно всем научным сотрудникам в период строительства Новосибирского Академгородка.

>>Ситуация куда лучше чем теперь.
>Ничуть не лучше. А, скорее, хуже. Сейчас банки дают кредиты, народ активно этим пользуется, по крайней мере, в Минске. А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

ЧИГО?! Сударь, я эту НОВУЮ ситему на своей шкуре испытал. Она для 10% верхних. Отдать цену квартиры за три года с 24% годовых нереально.

>>Если бы не демографический пушной зверек, то жилье вообще было бы недоступно.
>Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Цена на жилье определяется очень даже в соответствии с доходами населения. К примеру на данный момент цены на жилье в Минске ощутимо снизились по сравнению с 3х-4х годичной давностию. И именно "в соответствии с..."

Сударь, я как-то вкурсах, сколько и для кого жилья России/СССР строили тогда и сколько для кого в РОССИИ строят сейчас. Как говорится недавний (4 дня) личный опыт.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод

От	GAI
К	Холод (17.11.2002 15:47:25)
Дата	18.11.2002 04:51:39

Re: Чаво?!!!

>>Насчет нескольких месяцев - это как раз к "господам жизни", а вот по моим впечатлением в Минске в очереди стояли где-то лет эдак 15. По крайней мере, многие знакомые моих родителей именно столько и прождали.
>
>несколько месяцев - пару лет - поголовно всем научным сотрудникам в период строительства Новосибирского Академгородка.

Новосибирский академгородок - это не совсем в кассу.Когда было принято волевое решение партии и правительства о создании в Новосибирске крупного научного центра, под это дело государство дало очень нехилые материальные (и моральные тоже - например. в качестве званийакадемиков и пр.) ресурсы.Для того, чтобы привлечь в Новосибирск ученых (прежде всего с запада СССР), им необходимо было давать квартиры.Это. кстати, для многих и стало одним из основных стимулов туда ехать.
Про себя, например, могу сказать, что когда я в 1983 г. после оконания распределился в Ирутский политех, очередь на получение жилья в нем составляла порядка 250 человек (при численности персонала порядка 2500 чел),в год институт получал максимум 2-3 квартиры.Был у нас на авиафаке профессор и доктор наук (вещь вообще для наших краев не такая астая, да еще в то время), занимался он экраном, работал довольно плотно с Горьким , так вот он помер от инфаркта, имея комнату в общежитии для студентов ФПК, отнюдь не квартиру.
Кроме того, в советское время была еще такая хитрость, как минимальная площадь, приходящаяся на человека,при превышении которой на очередь просто не ставили.В моем родном городе эта цифра составляла 4 кв.м на еловека. Поэтому большинство молодых семей, проживавших с родителями, просто не могли претендовать на квартиру законным образом.
Кстати, как ни смешно,пик получения бесплатных (или посчти бесплатных) квартир у нас приходился на горбачевские и послегорбачевские времена, когда рахзвернулось автивное строительство за счет денег предприятий, строивших квартиры для своих работников.

Если же обратиться к истокам вопроса, то ясно, что и в советское время ничего "бесплатного" в строгом понимании этого слова не было.Просто часть заработка перераспределялась через так называемые "общественные фонды потребления".Это тогда очень модное слово было, и нам еще в школе на уроках объясняли, что с течением времени доля этих самых общественных фондов будет постепенно возрастать, пока не наступит полный коммунизм.К сожалению, практика показала. что поскольку это самое перераспределение через общественные фонды потребления не имело непосредственной связи с трудовым вкладом каждого конкретного гражданина,а определялось в широком смысле "произволом" властей, то и эффективность труда ... сами понимаете.

>>>Ситуация куда лучше чем теперь.
>>Ничуть не лучше. А, скорее, хуже. Сейчас банки дают кредиты, народ активно этим пользуется, по крайней мере, в Минске. А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

Ситуация просто была ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ.Во всяком случае,судя по нашему городу, большинство людей,покупающих или получающих сейчас жилье, к НР отнести трудно.

От	Игорь Куртуков
К	Холод (17.11.2002 15:47:25)
Дата	17.11.2002 17:49:09

Re: Чаво?!!!

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (17.11.2002 17:49:09)
Дата	17.11.2002 22:57:04

Сейчас общагу не всегда аспирантам и шестикурсникам дают. (-)

От	Холод
К	И. Кошкин (17.11.2002 22:57:04)
Дата	18.11.2002 06:26:50

Я в аспирантуре три года ждал. Дали перед самой защитой. (-)

От	Bigfoot
К	Холод (17.11.2002 15:47:25)
Дата	17.11.2002 16:01:02

А таво... (+)

>Зато с гарантией.
А нахрена мне гарантия без квартиры?

>несколько месяцев - пару лет - поголовно всем научным сотрудникам в период строительства Новосибирского Академгородка.
Счастливое исключение. Теперь проинтегрируйте в целом по стране и назовите усредненную цифру. Я Вам сказал, что по знакомым моих родителей будет 15 лет. Не претендую на репрезентативность, но считаю, что сия цифра ГОРАЗДО ближе к истине... ;)

>ЧИГО?! Сударь, я эту НОВУЮ ситему на своей шкуре испытал.
Я тоже... ;)

>Она для 10% верхних. Отдать цену квартиры за три года с 24% годовых нереально.
Хочецца спросить, а сколько ж жилья требуется этим 10%??? Оне как, только и делают, что покупают новые квартиры? Или все же цифра "10%" высосана из пальца? И "три года" - это тоже срок антиресный. В Минске, к примеру, дают и на 10 лет кредиты. А процент РЕАЛЬНЫЙ (с учетом инфляции) получается вполне разумный.

>Сударь, я как-то вкурсах, сколько и для кого жилья России/СССР строили тогда и сколько для кого в РОССИИ строят сейчас. Как говорится недавний (4 дня) личный опыт.
И сколько? И для кого? В Минске у меня квартира в доме, где основная часть квартиросъемщиков (5 подъездов и из 7) - работяги с завода стройматериалов. Вот ведь странно, дому-то меньше 5 лет... Да и на старой работе (НИИ) отнюдь не богатый народ построил себе квартирки за последние годы...

Всего наилучшего,
Йети

От	Холод
К	Bigfoot (17.11.2002 16:01:02)
Дата	17.11.2002 16:37:59

Во-во. Чудище обло, многозевно и лаай...

САС!!!
>>Зато с гарантией.
>А нахрена мне гарантия без квартиры?

10 лет в среднем на квартиру. С
гарантией.

>>несколько месяцев - пару лет -
поголовно всем научным сотрудникам в
период строительства Новосибирского
Академгородка.
>Счастливое исключение. Теперь
проинтегрируйте в целом по стране и
назовите усредненную цифру.

Я ее называл, но вы предпочли
"незаметить".

Я Вам сказал, что по знакомым моих
родителей будет 15 лет. Не претендую на
репрезентативность, но считаю, что сия
цифра ГОРАЗДО ближе к истине... ;)

Возьмите другие районы - получите 10
лет.

>>ЧИГО?! Сударь, я эту НОВУЮ ситему
на своей шкуре испытал.
>Я тоже... ;)

>>Она для 10% верхних. Отдать цену
квартиры за три года с 24% годовых
нереально.
>Хочецца спросить, а сколько ж жилья
требуется этим 10%???

До хрена и больше. Вы квартирку с
жилой площадью в 200-250 кв. м. видели?

>Оне как, только и делают, что покупают
новые квартиры?

Именно. По нескольку штук.

>Или все же цифра "10%" высосана из
пальца? И "три года" - это тоже срок
антиресный. В Минске, к примеру, дают
и на 10 лет кредиты. А процент
РЕАЛЬНЫЙ (с учетом инфляции)
получается вполне разумный.

Сударь, я не за столь ненавидимую вами
вашу малую родину говорю, а за Россию.
У нас не Лукашенко. Не знали? Причем
забыл добавить два-три пунктика. 1) На
лапы дается сумма просто смешная
(200-250 тыс - цена КОМНАТЫ в бараке).
2) В договоре черным по белому
записано, что банк имеет право изменять
процентную ставку, причем
обосновывать это не обязан и тем более
заранее педупреждать должника. 3) даже
эти ублюдочные кредиты стали давать
только в этой осенью. Ну и штришок.
Кредит дается под гарантию учрждения и
одновременно под заклад квартиры.
Причем денющка на оформление
закладных у натариуса - из твоего
кармана. 1,5 -2% - не от стоимости
квартиры. Не так уж и мало.

>>Сударь, я как-то вкурсах, сколько и для
кого жилья России/СССР строили тогда и
сколько для кого в РОССИИ строят
сейчас. Как говорится недавний (4 дня)
личный опыт.
>И сколько? И для кого? В Минске у
меня квартира в доме, где основная часть
квартиросъемщиков (5 подъездов и из 7) -
работяги с завода стройматериалов. Вот
ведь странно, дому-то меньше 5 лет... Да
и на старой работе (НИИ) отнюдь не
богатый народ построил себе квартирки
за последние годы...

Мы ведь о России говорим? У вас там
говорят даже по советским учебникам
учатся. Впрочем спасибо за инфу. Вы
меня еще раз убедили в том, какой же
Молодец Лукашенко.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод

От	Bigfoot
К	Холод (17.11.2002 16:37:59)
Дата	17.11.2002 19:13:32

Вай, баюс-баюс-баюс. (с) ЛКН :)

Про чудище - эт внушаить. %))) Мимо кассы, канэшна, но внушаить... :)

>10 лет в среднем на квартиру. С
>гарантией.
15.

>Я ее называл, но вы предпочли
>"незаметить".
Цифра представляется мне основательно заниженной.

>Возьмите другие районы - получите 10
>лет.
Какие?

>До хрена и больше. Вы квартирку с
>жилой площадью в 200-250 кв. м. видели?
Видел. И сколько таких квартирок? В Минске таких домов можно перечесть по пальцам одной руки. А вот "обычных" строится довольно много.

>Именно. По нескольку штук.
:) Сколько % из этих 10 покупает по нескольку штук?

>Сударь, я не за столь ненавидимую вами
>вашу малую родину говорю,
Не надо мне приписывать своих смелых фантазий.

>а за Россию.
Сомневаюсь, что разница шибко принципиальна. Впрочем, сознаЮсь, что ситуация в России мне малоизвестна. Да и речь идет о том, что при сицияльзьме 1) квартиры были отнюдь не бесплатные 2) при капитальзьме тоже можно вполне приобрести жилье.

>У нас не Лукашенко. Не знали?
Догадывался. А, собственно, отчего ж Вы не перебираетесь в столь милую Вашему сердцу Белоруссию, раз считаете, что у нас все так клево, а?

> Причем
>забыл добавить два-три пунктика. 1) На
>лапы дается сумма просто смешная
>(200-250 тыс - цена КОМНАТЫ в бараке)
Не понял... Мне не "на лапы нужно", а на квартиру... Меня мало волнует форма выдачи, меня волнует, чтобы можно было первый взнос выплатить.

>2) В договоре черным по белому
>записано, что банк имеет право изменять
>процентную ставку, причем
>обосновывать это не обязан и тем более
>заранее педупреждать должника.
Это уже несомненно произвол. С другой стороны, можно и банк понять в какой-то степени. Но тут я на Вашей стороне. Хапуги капиталистические... :)))

>3) даже
>эти ублюдочные кредиты стали давать
>только в этой осенью. Ну и штришок.
>Кредит дается под гарантию учрждения и
>одновременно под заклад квартиры.
Эт нормально.

>Причем денющка на оформление
>закладных у натариуса - из твоего
>кармана. 1,5 -2% - не от стоимости
>квартиры. Не так уж и мало.
Мало, не мало, а факт налицо. Дом построен, заселен рабочими. Все они получили кредиты и сейчас их выплачивают (дом строился кооперативным способом - первый взнос и последующие выплаты).

>Мы ведь о России говорим? У вас там
>говорят даже по советским учебникам
>учатся.
А математика с физикой с советских времен не изменились.

>Впрочем спасибо за инфу. Вы
>меня еще раз убедили в том, какой же
>Молодец Лукашенко.
:) Дык, повторяю, что ж Вы в глубоко ненавистной Вам России все мучаетесь? Переезжайте в Белоруссию.

И еще раз. Вы ситуевину не просекаете. Жилищное строительство как раз было развернуто еще ДО Лукашенко (точнее, оно и не сворачивалось особо), а при Лу оно как раз СВОРАЧИВАЕТСЯ из-за того, что государство уже не может покрывать льготное кредитование. Максимум строительства пришелся, ИМХО, где-то на 95-96е годы, когда народ поднакопил малость деньжат, да кредиты выдавали тогда направо-налево. Причем, цены на жилье были едва ли не самые высокие в тот момент. Апосля у народа с денужками стало потуже, да и кредитовать стали в меньших объемах, в результате спрос на жилье упал, упали и цены.

Всего наилучшего,
Йети

ЗЫ. Для справки. В данным момент плачу порядка трети зарплаты за жилье.

От	Холод
К	Bigfoot (17.11.2002 19:13:32)
Дата	18.11.2002 06:25:39

Правильно делаете.

САС!!!

>>Я ее называл, но вы предпочли
>>"незаметить".
>Цифра представляется мне основательно заниженной.

Вы почему-то упорно "забываете" регионы, где велось интенсивное освоение ресурсов и ряд городов Средней Азии.

>>Возьмите другие районы - получите 10
>>лет.
>Какие?
Фрунзе, всякине там академы и т. п.

>>До хрена и больше. Вы квартирку с
>>жилой площадью в 200-250 кв. м. видели?
>Видел. И сколько таких квартирок? В Минске таких домов можно перечесть по пальцам одной руки. А вот "обычных" строится довольно много.

Вы счастливый человек. У нас норма как раз "стадионы". 250 - редкость, все больше 4-х комнатные по 120 попадаются. Дешевого жилья практически не строится.

>>Именно. По нескольку штук.
>:) Сколько % из этих 10 покупает по нескольку штук?
Да почитай все. Во всяком случае все мои знакомые из этой ктегории.

>>Сударь, я не за столь ненавидимую вами
>>вашу малую родину говорю,
>Не надо мне приписывать своих смелых фантазий.

Из текста видно.

>>а за Россию.
>Сомневаюсь, что разница шибко принципиальна. Впрочем, сознаЮсь, что ситуация в России мне малоизвестна. Да и речь идет о том, что при сицияльзьме 1) квартиры были отнюдь не бесплатные 2) при капитальзьме тоже можно вполне приобрести жилье.
Дык и при феодализме можно из раба стать императором (тот же Чингизхан). И легко такое провораччивалось? А как часто?

>>У нас не Лукашенко. Не знали?
>Догадывался. А, собственно, отчего ж Вы не перебираетесь в столь милую Вашему сердцу Белоруссию, раз считаете, что у нас все так клево, а?

А переезд? А работа по узкой специальности? Словом не ерундите. И потом "пусть мне тут плохо, но это мое королевство".

>> Причем
>>забыл добавить два-три пунктика. 1) На
>>лапы дается сумма просто смешная
>>(200-250 тыс - цена КОМНАТЫ в бараке)
>Не понял... Мне не "на лапы нужно", а на квартиру... Меня мало волнует форма выдачи, меня волнует, чтобы можно было первый взнос выплатить.
Какой первый взнос?! Вы о чем? ВСЮ сумму на бочку! Как говорится сначала деньги - потом квартира.

>>Причем денющка на оформление
>>закладных у натариуса - из твоего
>>кармана. 1,5 -2% - не от стоимости
>>квартиры. Не так уж и мало.
>Мало, не мало, а факт налицо. Дом построен, заселен рабочими. Все они получили кредиты и сейчас их выплачивают (дом строился кооперативным способом - первый взнос и последующие выплаты).

Это у вас. В России ситуевина другая.

>>Впрочем спасибо за инфу. Вы
>>меня еще раз убедили в том, какой же
>>Молодец Лукашенко.
>:) Дык, повторяю, что ж Вы в глубоко ненавистной Вам России все мучаетесь? Переезжайте в Белоруссию.

Ответил выше.

>И еще раз. Вы ситуевину не просекаете. Жилищное строительство как раз было развернуто еще ДО Лукашенко (точнее, оно и не сворачивалось особо), а при Лу оно как раз СВОРАЧИВАЕТСЯ из-за того, что государство уже не может покрывать льготное кредитование. Максимум строительства пришелся, ИМХО, где-то на 95-96е годы, когда народ поднакопил малость деньжат, да кредиты выдавали тогда направо-налево. Причем, цены на жилье были едва ли не самые высокие в тот момент. Апосля у народа с денужками стало потуже, да и кредитовать стали в меньших объемах, в результате спрос на жилье упал, упали и цены.

Сударь. У нас в эти годыстроились ТОЛЬКО катаджи со стадион размером.

>ЗЫ. Для справки. В данным момент плачу порядка трети зарплаты за жилье.

А я больше ПОЛОВИНЫ. Почуствуйте разницу.
С уважением, Холод

От	Bigfoot
К	Холод (18.11.2002 06:25:39)
Дата	18.11.2002 07:27:12

Канэшна, праильно. Вы тока не волнуйтесь так сильно. :) (+)

>Вы почему-то упорно "забываете" регионы, где велось интенсивное освоение ресурсов и ряд городов Средней Азии.
Каков был их вклад? А то я могу привести и Ташкент, в котором был в 87м. И видел своими глазами тамошний "шанхай" сразу за красивыми фасадами.

>Фрунзе, всякине там академы и т. п.
:) "Всякие там" составят доли процента.

>Вы счастливый человек. У нас норма как раз "стадионы". 250 - редкость, все больше 4-х комнатные по 120 попадаются. Дешевого жилья практически не строится.
Где это - "у вас"? "Норма" - это как? Статистику не приведете?

>Да почитай все. Во всяком случае все мои знакомые из этой ктегории.
Однако... Из моих знакомых, обзаведшихся за последние годы квартирами, НИКТО не имеет их более одной.

>Из текста видно.
Фантазия Ваша продолжает бушевать...

>Дык и при феодализме можно из раба стать императором (тот же Чингизхан). И легко такое провораччивалось? А как часто?
Про феодализьм не знаю. А про капитализьм скажу, что очень даже часто.

>А переезд?
Фигня. Было бы желание.

>А работа по узкой специальности?
Найдете и в Белоруссии. Рази что, зряплата будет несколько иной...

>Словом не ерундите. И потом "пусть мне тут плохо, но это мое королевство".
Скока можно придумать оправданий при желании...

>Какой первый взнос?! Вы о чем? ВСЮ сумму на бочку! Как говорится сначала деньги - потом квартира.
Стало быть, у нас по-другому. Хотя я (правильнее сказать - "мы", ибо денужки собирались всем семействием) платил сразу.

>Это у вас. В России ситуевина другая.
Одно мне нравится, как легко Вы за всю Россию утверждаете...

>Ответил выше.
Неубедительно.

>Сударь. У нас в эти годыстроились ТОЛЬКО катаджи со стадион размером.
Уй, ну не делайте мне смешно. "Только", "со стадион"... Коттетджей и у нас вокруг города понатыкано черти сколько. Причем, строили их вовсе не толстосумы-богатеи. Например, знакомый врач - зав.отделением больницы городской построил.

>А я больше ПОЛОВИНЫ. Почуствуйте разницу.
Я-то плачу за квартиру, которую СНИМАЮ - временно. Почувствуйте разницу.

Всего наилучшего.