От И. Кошкин
К Novik
Дата 18.11.2002 17:40:15
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Угу. А Космодемьянская вообще крестьянские дома сжигала. Непрофессионалка... (-)
От Novik
К И. Кошкин (18.11.2002 17:40:15)
Дата 18.11.2002 17:52:41

Re: Паралеллей между этими случаями нет.

Приветствую.
Полагаю, ты и сам это понимаешь. Или нет?
От И. Кошкин
К Novik (18.11.2002 17:52:41)
Дата 18.11.2002 18:08:38

Совсем нет? Это твое мнение, у меня другое.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую.
>Полагаю, ты и сам это понимаешь. Или нет?

Я знаю, что я бы так не смог. А героическое молодечество в стиле: "Хех, дура, надо было профессионалам!", оставляю брутальным мусчинам. Им, типа, не западло мертвую обхаять.

И. Кошкин
От Novik
К И. Кошкин (18.11.2002 18:08:38)
Дата 18.11.2002 18:13:53

Re: Совсем нет?...

Приветствую.
>Хех, дура, надо было профессионалам!", оставляю брутальным мусчинам.

Хорошо. Допустим, нашлось бы еще два-три товарища, которые повторили бы данный поступок. Последствия рассказывать?

>Им, типа, не западло мертвую обхаять.

Этим никто тут не занимается. Насколько я вижу.
От И. Кошкин
К Novik (18.11.2002 18:13:53)
Дата 18.11.2002 18:15:54

Re: Совсем нет?...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую.
>>Хех, дура, надо было профессионалам!", оставляю брутальным мусчинам.
>
>Хорошо. Допустим, нашлось бы еще два-три товарища, которые повторили бы данный поступок. Последствия рассказывать?

Не нашлось, как видишь.

>>Им, типа, не западло мертвую обхаять.
>
>Этим никто тут не занимается. Насколько я вижу.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/420659.htm

И. Кошкин
От Novik
К И. Кошкин (18.11.2002 18:15:54)
Дата 18.11.2002 18:21:39

Re: Совсем нет?...

Приветствую.

>Не нашлось, как видишь.

И слава тебе Господи.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/420659.htm

Как это не печально с сутью (не с формой) я согласен. Аппелируй к Фофанову.

От Siberiаn
К Novik (18.11.2002 17:52:41)
Дата 18.11.2002 17:59:00

Как нет - есть. Оба случая можно элементарно и беспроблемно обгадить

Одна "что попало" творила в немецком тылу. Другая в захваченном чехами ДК.
"Можно ж было по другому... Да и кому это надо было" - одни и те же слова.

Не надо бы их произносить, мужики. Чмырить девку не надо короче. Кто знает что у ней на уме было. Не думаю что что то бы плохое. Последнее дело на нее бочку катить ИМХО

Siberian
От Vatson
К Siberiаn (18.11.2002 17:59:00)
Дата 18.11.2002 18:08:00

Конечно не надо

Ассалям вашему дому!
Девчонка совершила бесполезный подвиг. Гнать на нее за это нельзя, это действительно отчаянный поступок. Но и петь дифирамбы тоже не надо - это была глупость, которая стоила ей жизни и поставила под угрозу жизни еще нескольких сотен человек. Возведение человека в сан героя подразумевает, что так должен поступать каждый смелый и честный человек. Так вот ТАК поступать нельзя ни в коем случае. Короче, запутался я, не могу оценить ее однозначно :о((
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (18.11.2002 18:08:00)
Дата 18.11.2002 18:14:36

А такие вещи не надо мозгами анализировать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Девчонка совершила бесполезный подвиг. Гнать на нее за это нельзя, это действительно отчаянный поступок. Но и петь дифирамбы тоже не надо - это была глупость, которая стоила ей жизни и поставила под угрозу жизни еще нескольких сотен человек. Возведение человека в сан героя подразумевает, что так должен поступать каждый смелый и честный человек. Так вот ТАК поступать нельзя ни в коем случае. Короче, запутался я, не могу оценить ее однозначно :о((

Не часто сейчас подвиги совершаются. И не часто "жизнь свою за други своя" отдают. Уже одно то, что эти ухлебки - вооруженные, толпой, расстреляли безоружную девчонку говорит о многом. Для понимающих. для анализирующих - не говорит. ну так успешномго им анализирования.

>Будьте здоровы!
Куда мы денемся.
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (18.11.2002 18:14:36)
Дата 18.11.2002 18:28:53

Я не сомневаюсь, что она совершила ПОСТУПОК

Ассалям вашему дому!
Но точно так же не сомневаюсь, что так делать нельзя. Говоришь на себя примерить? Так вот примеряю - я бы этого не сделал не потому что зассал, а потому что это неправильно, это глупо. Вот расстрелянный офицер - это действительно герой
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (18.11.2002 18:28:53)
Дата 18.11.2002 18:33:30

Ре: Я похоже пропустил ето.

Вот расстрелянный офицер - это действительно герой
+++
Ето тот мужчина который якобы искал своего сына? Уже точно установлено что ето был сотрудник?
Алеxей
От NetReader
К Alexej (18.11.2002 18:33:30)
Дата 18.11.2002 18:57:41

Ре: Я похоже...

> Вот расстрелянный офицер - это действительно герой
>+++
>Ето тот мужчина который якобы искал своего сына? Уже точно установлено что ето был сотрудник?

Офицеров там много. Есть офицер, якобы расстрелянный боевиками 24 числа (в опубликованных интервью с заложниками факт такого расстрела не подтверждается). И есть человек с собакой, вошедший в здание ночью накануне штурма. Он якобы искал своего сына. Ребенок с такой фамилией был среди заложников, но "отца" не признал. После чего человека вывели из зала, и заложники услышали стрельбу. Все были уверены, что и этот человек погиб. Однако не так давно по Рен-ТВ показали сюжет, где этот человек объявлялся сотрудником АТЦ и было показано, как он с собакой осторожно входил внутрь, перемещался внутри и через некоторое время быстро ВЫХОДИЛ (почти выбегал) наружу. Звука при этом не было, но можно предположить, что услышанная заложниками в зале стрельба велась именно в этот момент. Т.е., "человек, искавший сына" действительно был сотрудником АТЦ и НЕ погиб, а благополучно покинул здание.
От Vatson
К NetReader (18.11.2002 18:57:41)
Дата 18.11.2002 19:08:03

Вот удивительное дело, говоришь почти правду, но чуть подруливаешь

Ассалям вашему дому!
И ощущение гадливости усиливается. То есть так хитренько слова расставляешь, что уже оказывается, что этого офицера не было. Не в курсе, заложников на расстрел водили как в кино? Сказано - военного вывели в первые же часы. Назад он не вернулся. Тело нашли в подсобке после штурма. При чем тут интервью с заложниками? Заложники не мог подтверждать ФАКТ расстрела. Они могут сказать, что они не видели, и это правда. Зачем так подличать по-мелкому?
>
>Офицеров там много. Есть офицер, якобы расстрелянный боевиками 24 числа (в опубликованных интервью с заложниками факт такого расстрела не подтверждается). И есть человек с собакой, вошедший в здание ночью накануне штурма. Он якобы искал своего сына. Ребенок с такой фамилией был среди заложников, но "отца" не признал. После чего человека вывели из зала, и заложники услышали стрельбу. Все были уверены, что и этот человек погиб. Однако не так давно по Рен-ТВ показали сюжет, где этот человек объявлялся сотрудником АТЦ и было показано, как он с собакой осторожно входил внутрь, перемещался внутри и через некоторое время быстро ВЫХОДИЛ (почти выбегал) наружу. Звука при этом не было, но можно предположить, что услышанная заложниками в зале стрельба велась именно в этот момент. Т.е., "человек, искавший сына" действительно был сотрудником АТЦ и НЕ погиб, а благополучно покинул здание.
Будьте здоровы!
От NetReader
К Vatson (18.11.2002 19:08:03)
Дата 18.11.2002 19:41:52

"Дорогой Ватсон"(с), мы разве пили на брудершафт?

>И ощущение гадливости усиливается. То есть так хитренько слова расставляешь, что уже оказывается, что этого офицера не было.

Офицер, безусловно, был.

>Не в курсе, заложников на расстрел водили как в кино?

Не нужно бредить, никого не водили на расстрел.

>Сказано - военного вывели в первые же часы. Назад он не вернулся. Тело нашли в подсобке после штурма.

Сказано - кем? Ссылочку в студию, если не затруднит.

>При чем тут интервью с заложниками?
При том, что они содержат достаточно полную информацию о событиях, касающихся заложников внутри здания. Но нет никаких упоминаний о том, что кто-то еще, кроме Романовой, был убит в ту же ночь.
От Vatson
К NetReader (18.11.2002 19:41:52)
Дата 19.11.2002 10:44:12

С вами пить? Если только яду... (-)
От Alexej
К NetReader (18.11.2002 18:57:41)
Дата 18.11.2002 19:02:32

Тоже спасибо.:) (-)
От Vatson
К Alexej (18.11.2002 18:33:30)
Дата 18.11.2002 18:40:16

Нет

Ассалям вашему дому!
Офицер был на концерте. В форме. За это его расстреляли в первый же день, но в отличие от девочки без рекламы, втихаря и спрятали где-то в подсобке. Просто за то, что военный. А он, кстати, был каким-то то ли тыловиком, то ли инженером, сейчас не вспомню. Он тоже не испугался и вел себя с честью. Но он на смерть не нарывался, у него выбора не было. Вернее, был, но лизать ноги ублюдкам он отказался
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (18.11.2002 18:40:16)
Дата 18.11.2002 18:51:42

Спасибо за ответ. (-)
От denis23
К И. Кошкин (18.11.2002 18:14:36)
Дата 18.11.2002 18:18:22

И есче.

Здравствуйте!
>

Для людей которые хотели бы видет в вас/нас
трусливых недочеловеков, не способных на обдуманное самопожертвование етот поступок как кост в горле...Ну да ето толко шахидки на такое способны...
>>Будьте здоровы!
>Куда мы денемся.
>И. Кошкин
С уважением, Денис.
От denis23
К Vatson (18.11.2002 18:08:00)
Дата 18.11.2002 18:12:59

По крайней для меня не бесполезный.

Здравствуйте!
>Ассалям вашему дому!
>Девчонка совершила бесполезный подвиг. Гнать на нее за это нельзя, это действительно отчаянный поступок. Но и петь дифирамбы тоже не надо - это была глупость, которая стоила ей жизни и поставила под угрозу жизни еще нескольких сотен человек. Возведение человека в сан героя подразумевает, что так должен поступать каждый смелый и честный человек. Так вот ТАК поступать нельзя ни в коем случае. Короче, запутался я, не могу оценить ее однозначно :о((

И есче для многих других людей...

>Будьте здоровы!
С уважением, Денис.
От Vatson
К denis23 (18.11.2002 18:12:59)
Дата 18.11.2002 18:31:33

Давай почетче с терминологией

Ассалям вашему дому!
В чем польза? Только не надо, что она раскрыла всему миру глаза на волчью сущность террористов и т.п. Это жизни не стоит. Альфовец, своей спиной прикрывавший сбегавшую девчонку рисковал жизнью за дело. А она?
Будьте здоровы!
От Добрыня
К Vatson (18.11.2002 18:31:33)
Дата 18.11.2002 19:01:01

Тут скорее дело вот в чём

Что от отчаяния она туда пошла. Недавно вот моего хорошего знакомого на улице ограбили - порезали ножом, по голове бутылкой ударили. А менты, которых он теряя сознание остановил в нескольких кварталах от места разбоя, его дограбили - упыри его мобилу не нашли, так менты её подтёрли. После таких фактов в способность наших правоохранителей решить проблему и даже взяться за её решение поверить трудно - мужики берутся тогда за колья. А женщины "берутся за колья" по-своему.

Какая тут польза? Да такая, увы, что после её гибели Рубикон оказался перейдённым и слить захват уже по-хорошему не получилось бы.
От Arcticfox
К Добрыня (18.11.2002 19:01:01)
Дата 18.11.2002 22:33:58

То есть, вы серьезно полагаете

>Какая тут польза? Да такая, увы, что после её гибели Рубикон оказался перейдённым и слить захват уже по-хорошему не получилось бы.

То есть, вы серьезно полагаете, что не убей ее бандиты, можно было бы теоретически закончить всё мирно, мол, типа, "извините, мы тут подумали и решили сдаться - а, ну молодцы, с кем не бывает, идите сюда, не тронем" ? А после убийства стал возможен только вариант: "мы сдаемся, извитните - хрен вам, пленных не берем!"

Я правильно понял?

Юра
От Добрыня
К Arcticfox (18.11.2002 22:33:58)
Дата 19.11.2002 00:12:43

В известной степени - да.

Не совсем так, как Вы изобразили, но примерно. Пока не пролилась кровь заведомо невинного человека - и террористы, и власти имели возможность дело спустить на тормозах. Не знаю, имели ли такое желание - но в данном случае речь не об этом. Так что смерть Ольги была не напрасной.

ЗЫ. Прошу прощения у АКМС - я перепутал, это Вы тогда гнусностями в адрес Ольги кидались. И, похоже, Вам вожжа под мантию попала - ради красного словца уняться не собираетесь...
От Arcticfox
К Добрыня (19.11.2002 00:12:43)
Дата 19.11.2002 01:00:19

Спасибо, всё понятно. Унимаюсь. Можете праздновать победу. (-)
От Добрыня
К Arcticfox (19.11.2002 01:00:19)
Дата 19.11.2002 01:16:50

Да никаких побед...

Коли признаёте, что таких людей как Ольга не стоит походя поливать - то и хорошо.

С уважением.
От Arcticfox
К Добрыня (19.11.2002 01:16:50)
Дата 19.11.2002 12:04:09

Ок, был слишком резок.

Теперь я понял зачем придумали политкорректность.

Лучше конечно поливать государство, оно у нас везде и кругом виновато. И возражать никто не будет.

Юра
От Novik
К Добрыня (19.11.2002 01:16:50)
Дата 19.11.2002 10:21:02

Re: Да никаких

Приветствую.
>Коли признаёте, что таких людей как Ольга не стоит походя поливать - то и хорошо.

Поливать никто не собирается. Грешно отзываться плохо о покойных. Но делать из глупости героизм тоже, IMHO, не стоит.
От tsa
К Siberiаn (18.11.2002 17:59:00)
Дата 18.11.2002 18:05:03

Re: Как нет...

Здравствуйте !

>Кто знает что у ней на уме было. Не думаю что что то бы плохое.

Ни кто её в плохих намерениях и не подозревает. Только и героизма не получается.
Чего-бы она не хотела, она ни чего полезного не сделала, зато оставила своих родителей без дочери, а государство без налогоплатильщика.

С уважением tsa.
От denis23
К tsa (18.11.2002 18:05:03)
Дата 18.11.2002 18:10:53

Ре: Как нет...

Здравствуйте!
>Здравствуйте !

>>Кто знает что у ней на уме было. Не думаю что что то бы плохое.
>
>Ни кто её в плохих намерениях и не подозревает. Только и героизма не получается.

По моему героизм в чистом виде, а он редко бывает до конца осмысленным. Ну да, за клавой мы все умные...


>Чего-бы она не хотела, она ни чего полезного не сделала, зато оставила своих родителей без дочери, а государство без налогоплатильщика.


Да и Кока-Колу, Джонсон и Джонсон и Мосенерго без потребителя.

>С уважением тса.
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К tsa (18.11.2002 18:05:03)
Дата 18.11.2002 18:10:20

Ну и? Что доказал то?

>Здравствуйте !

>>Кто знает что у ней на уме было. Не думаю что что то бы плохое.
>
>Ни кто её в плохих намерениях и не подозревает. Только и героизма не получается.
>Чего-бы она не хотела, она ни чего полезного не сделала, зато оставила своих родителей без дочери, а государство без налогоплатильщика.

Ты это про кого? Про Космодемьянскую?
Вот то то и оно


>С уважением tsa.

Siberian
От Arcticfox
К И. Кошкин (18.11.2002 17:40:15)
Дата 18.11.2002 17:48:00

Она тоже в доме напротив жила?

У нее типа задание было и всё такое.

Юра
От И. Кошкин
К Arcticfox (18.11.2002 17:48:00)
Дата 18.11.2002 18:11:04

Космодемьянскую, типа, никто на задание не тянул. Она не мобилизованная

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>У нее типа задание было и всё такое.

...была. Да и среди мобилизованных были те, кто задания выполнял, а были - кто немножко шил. Сейчас принято ко вторым относиться с сочувствием, а первых обзывать аффектированными личностями и доказывать, что на пулемет упали случайно.

>Юра
И. Кошкин
От Arcticfox
К И. Кошкин (18.11.2002 18:11:04)
Дата 18.11.2002 18:19:29

Но задание-то было?

Были и средства его выполнения. Как и в случаях Гастелло и Матросова - и цель понятна и средства имелись. Не совсем обычные, но средства. И результат, между прочим, был.

Вот если бы Космодемьянская зашла в немцам в хату и начала с ними пререкаться, типа, а не поехали бы вы, мол, в свою Германию...

Может не будем флейм разводить?

Юра
От И. Кошкин
К Arcticfox (18.11.2002 18:19:29)
Дата 18.11.2002 18:20:26

Не будем. Я знаю, что прав - я, а вы пытаетесь убедить себя. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (18.11.2002 18:20:26)
Дата 18.11.2002 18:34:04

Из тебя не гвозди, из тебя костыли для рельсов делать можно :о))

Ассалям вашему дому!
Вынес приговор или диагноз - и все. Я тоже знаю что прав, а ты пытаешься себя убедить. Между прочим, пример арктикфокса очень в дырочку попадает. Так надо было Космодемьянской в хату к немцам с дискуссией идти?
Будьте здоровы!
От Siberiаn
К Vatson (18.11.2002 18:34:04)
Дата 18.11.2002 18:41:53

можно

>Так надо было Космодемьянской в хату к немцам с дискуссией идти?

Можно подумать что она сделала умнее. Угол у хаты подпалила. Ату её!!! Поджигать не умеет. Спьяну поди делала. Ага.. И понеслось...
Вон у же и нетридер подтянулся


Siberian
От Vatson
К Siberiаn (18.11.2002 18:41:53)
Дата 18.11.2002 18:46:17

А мне на НетРидера...и на его баржУ...

Ассалям вашему дому!
Здесь вопрос конкретный - Иван сравнил эти два случая. А Арктикфокс справедливо указал на большую разницу в них. На что Иван ему диагноз поставил, уйдя от ответа. Что показывает что он не так уж прав, как говорит.
Будьте здоровы!