От tarasv
К Роман Храпачевский
Дата 15.11.2002 16:18:08
Рубрики WWII;

Re: А кто был у немцев союзником до конца? (-)
От SVAN
К tarasv (15.11.2002 16:18:08)
Дата 15.11.2002 17:18:02

Хорваты были САМЫМ последним союзником (-)
От Siberiаn
К SVAN (15.11.2002 17:18:02)
Дата 16.11.2002 08:28:33

Фигня, извините. Венгры и ещё раз венгры.

Практически до конца хлестались против нас. Причем в большом количестве. Самоотверженно опять же. Непонятно почему их не расчесали под одну гребенку с Германией - ну типа репарации и все такое

Siberian
От Агент
К Siberiаn (16.11.2002 08:28:33)
Дата 16.11.2002 10:07:48

Это было

>Практически до конца хлестались против нас. Причем в большом количестве. Самоотверженно опять же. Непонятно почему их не расчесали под одну гребенку с Германией - ну типа репарации и все такое

Венгрия рассматривалась как побежденная страна, выплачивала репарации, от нее были отторгнуты значительные территории(Трансильвания, Закарпатская Украина, Воеводина, часть Словакии), а венгерское население проживавшее на этих землях частично депортировано.

От Владислав
К Агент (16.11.2002 10:07:48)
Дата 17.11.2002 02:34:27

Re: Это было

Приветствую!

>Венгрия рассматривалась как побежденная страна, выплачивала репарации, от нее были отторгнуты значительные территории(Трансильвания, Закарпатская Украина, Воеводина, часть Словакии),

Это так же, как от Германии отторгли Австрию, Судеты и Генерал-губернаторство? ;-)

Закарпатскую Украину и кусок Словакии Венгрия оттяпала после Мюнхена и еще до начала ВМВ. Трансильванию она получила по Второму венскому арбитражу 1940 года. Воеводину -- после разгрома Югославии в апреле 1941 года.

>а венгерское население проживавшее на этих землях частично депортировано.

Из Чехословакии -- так же, как и судетских немцев. А вот из Румынии, насколько я знаю, венгров не депортировали.


Удачи!

УВладислав
От Агент
К Владислав (17.11.2002 02:34:27)
Дата 18.11.2002 02:24:31

Re: Это было

>>Венгрия рассматривалась как побежденная страна, выплачивала репарации, от нее были отторгнуты значительные территории(Трансильвания, Закарпатская Украина, Воеводина, часть Словакии),
>
>Это так же, как от Германии отторгли Австрию, Судеты и Генерал-губернаторство? ;-)

Австрия, Судеты и Генерал-Губернаторство не являлись частью Германии до 1918 года.

>Закарпатскую Украину и кусок Словакии Венгрия оттяпала после Мюнхена и еще до начала ВМВ. Трансильванию она получила по Второму венскому арбитражу 1940 года. Воеводину -- после разгрома Югославии в апреле 1941 года.

Все верно, но не думаю, чтобы у Венгрии были меньше прав на Трансильванию, чем скажем у СССР на Бессарабию и Буковину...

>>а венгерское население проживавшее на этих землях частично депортировано.
>
>Из Чехословакии -- так же, как и судетских немцев. А вот из Румынии, насколько я знаю, венгров не депортировали.

Сходите как нибудь на библиотеку корвинуса. Там собрано много всяких ужасов на тему депортации венгров.

Особо можно отметить описания ужасающих пыток которым подвергали несчастных венгерских мужчин титовские партизанки...

От Резяпкин Андрей
К Агент (16.11.2002 10:07:48)
Дата 16.11.2002 14:51:26

Re: Это было

>>Практически до конца хлестались против нас. Причем в большом количестве. Самоотверженно опять же. Непонятно почему их не расчесали под одну гребенку с Германией - ну типа репарации и все такое

***репарации?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tarasv
К SVAN (15.11.2002 17:18:02)
Дата 15.11.2002 17:32:39

Re: А у нас они отметились или только дома с Тито воевали? (-)
От Lesha
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 16.11.2002 07:14:30

Отметились...и под Москвой и в Сталинграде были. (-)
От Паршев
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 15.11.2002 23:08:40

Под Москвой воевали

в Бородино, в 1812-м.
От Ярослав
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 15.11.2002 19:42:58

Re: А у...

Хорватский морской легион
был на ЧМ конец 1941-до начала 43

С уважением Ярослав
От Exeter
К Ярослав (15.11.2002 19:42:58)
Дата 15.11.2002 19:54:47

И дальше тоже


Хорватский морской легион
>был на ЧМ конец 1941-до начала 43

Е:
Просто, уважаемый Ярослав, в 1943 г он перестал существовать как отдельное корабельное соединение, а хорватский личный состав был обращен на комплектование 23-й флотилии охотников Кригсмарине на Черном море (на катерах KFK). Окончательно хорватов вывели с Черного моря весной 1944 г.

С уважением, Exeter
От Никита
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 15.11.2002 17:38:53

Летчики вроде на юге, но не уверен:( (-)
От SVAN
К Никита (15.11.2002 17:38:53)
Дата 15.11.2002 19:04:22

Про хорватских лётчиков было у Медведя, кажется.

В его книге про ФВ-190.

СВАН
От Роман Храпачевский
К Никита (15.11.2002 17:38:53)
Дата 15.11.2002 17:39:58

ИМХО - хорватов не было

Добровольцы в составе вермахта/СС не в счет.
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:39:58)
Дата 15.11.2002 17:51:55

был полк в Сталинграде, флотилия в Крыму и пр (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (15.11.2002 17:51:55)
Дата 15.11.2002 17:53:52

Ты уверен ?

Что полк не типа подразделения СС, а флотилия хорватская ?
От Exeter
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:53:52)
Дата 15.11.2002 19:06:44

Уверены-уверены

Здравствуйте, уважаемый Роман Храпачевский!

На Восточном фронте участвовали в войне все три вида хорватских вооруженных сил. Соответвенно таковыми частями на Востоке являлись:

Хорватский пехотный полк.

Хорватский Морской Легион.

Хорватский Воздушный полк - реально две эскадрильи: бомбардировочная 10.(Kroat)/KG3 (затем в KG53) и истребительная 15.(Kroat)/JG52. В конце войны была еще и хорватская эскадрилья на "Штуках" в Восточной Пруссии.
Хорватские летчики истребители заявили 259 побед на Востоке.


С уважением, Exeter
От Роман Храпачевский
К Exeter (15.11.2002 19:06:44)
Дата 15.11.2002 19:46:26

Ясно


>Хорватский пехотный полк.

Только еще момент - в тех воспоминаних Вельца (Солдаты, которых предали) говорится о ЛЕГИОНЕ из 5000 чел., от которых в Сталинграде остался артдивизион и 300 человек в полку. Каков же был статус этих легионов, аналогичный добровольческим частям или регулярный?

С уважением
От Eddie
К Exeter (15.11.2002 19:06:44)
Дата 15.11.2002 19:23:03

Дополнение и вопрос (+)

>Хорватский Воздушный полк - реально две эскадрильи: бомбардировочная 10.(Кроат)/КГ3 (затем в КГ53)
На До-17Z
>и истребительная 15.(Кроат)/ЙГ52. Хорватские летчики истребители заявили 259 побед на Востоке.
На Мессерах-109х, насчет побед очень много вопросов, зато известно, что к нам перелители, как минимум 5 пилотов...
>В конце войны была еще и хорватская эскадрилья на "Штуках" в Восточной Пруссии.
А про это можно подробнее ???
>С уважением, Еxетер
Взаимно, Андрей
От Exeter
К Eddie (15.11.2002 19:23:03)
Дата 15.11.2002 20:07:33

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Eddie!

>>и истребительная 15.(Кроат)/ЙГ52. Хорватские летчики истребители заявили 259 побед на Востоке.
>На Мессерах-109х, насчет побед очень много вопросов, зато известно, что к нам перелители, как минимум 5 пилотов...

Е:
Я же написал - "заявили" :-))

>>В конце войны была еще и хорватская эскадрилья на "Штуках" в Восточной Пруссии.
>А про это можно подробнее ???

Е:
Ну про это вроде бы в польской брошюрке типа "Союзники Люфтваффе" было. Ее под рукой у меня нет, но вот есть дядечка Зефиров - он тоже про сие пишет (стр.400, видимо из этого же источника). Краткое изложение:
21.07.1944 была создана "Хорватская смешанная авиагруппа" полковника Джиала, куда вошла 1-я хорватская истребительная эскадрилья (1.Kroatische Jagdstaffel, б. 15./JG52) на Bf-109G-10/G-14 и вновь сформированная 1-я хорватская штурмовая эскадрилья (1.Kroatische Stukastaffel) на Ju-87D.
Группа вошла в состав 1-й авиадивизии Люфтваффе и базировлась на аэродром Эйхвальде в Восточной Пруссии.
20.09.1944 командир 1.Kroatische Jagdstaffel майор Дуковач со своим ведомым Споляричем перелетели на советскую сторону. После того, как это стало известно, немцы 01.11.1944 разогнали авиагруппу, реквизировав все Bf-109G и Ju-87D, а л/с направив в пехоту. Пилоты в конечном счете в начале 1945 г вернулись в Хорватию.

Насколько сие точно и достоверно изложено - Вам видней :-)))

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:53:52)
Дата 15.11.2002 18:01:41

читал в мемуарах немца

Который потом в ГДР остался, "Солдаты которых предали", есть у Хоксера, про хорватского майора, с которым этот немец штурмовал Тракторный завод. И этот майор совсем в военное дело не втыкался а предпочитал разглядывать альбом с красивыми хорватскими орденами.
С уваженгием, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (15.11.2002 18:01:41)
Дата 15.11.2002 18:05:34

Re: читал в...

>Который потом в ГДР остался, "Солдаты которых предали", есть у Хоксера, про хорватского майора, с которым этот немец штурмовал Тракторный завод. И этот майор совсем в военное дело не втыкался а предпочитал разглядывать альбом с красивыми хорватскими орденами.

Интересно. Но как то мне трудно представить хорват в мясорубке у Тракторного завода. Надо будет посмотреть книгу.

С уважением
От Никита
К tarasv (15.11.2002 16:18:08)
Дата 15.11.2002 16:36:02

Венгрия. (-)
От tarasv
К Никита (15.11.2002 16:36:02)
Дата 15.11.2002 16:57:20

Re: Очень симтоматичное совпадение


Толи преступлений насовершали вот и воевали до конца то-ли всем остальным, простили потому что до перешли на нашу сторону, ну или хотя-бы как финны вышли из войны.
От Резяпкин Андрей
К tarasv (15.11.2002 16:57:20)
Дата 15.11.2002 17:01:11

Re: Очень симтоматичное...

Добрый день!

> Толи преступлений насовершали вот и воевали до конца то-ли всем остальным, простили потому что до перешли на нашу сторону, ну или хотя-бы как финны вышли из войны.

***они союзники скорее по убеждению, чем по принуждению. Возможность выхода из войны была, но немцы пресекли. Хотя если бы венгры хотели, то и не воевали бы и выйти из войны могли бы.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К tarasv (15.11.2002 16:57:20)
Дата 15.11.2002 17:01:10

Re: Хорти пытался выйти, но ему не дали:((-)
От Banzay
К tarasv (15.11.2002 16:18:08)
Дата 15.11.2002 16:21:06

Японцы. (-)
От tarasv
К Banzay (15.11.2002 16:21:06)
Дата 15.11.2002 16:27:15

Re: А что, японцы в немецко-фашитской оккупации участвовали? 8-))) (-)