От Sav
К All
Дата 15.11.2002 16:30:46
Рубрики 11-19 век;

? про оплату ратного труда в 17 веке

Приветствую!

Есть вот такие данные по оплате "урядов" в козацком реестровом войске Речи Посполитой (в польских злотых):

Гетман 480 (1601 г.),600 (1625 г.)

Полковник 120 (1601 г.), 100 (1625 г.), 200 ( 1654 г. проект)

Сотник 60 (1601 г.), 50 (1625 г.), 200 (1638 г.), 100 (1654 г.,проект)

Казак 28 (1601 г.), 10 (1625 г.), 30 (1654 г. проект)

Никто не знает, сколько получали другие наемники, немцы,хорваты и т.п. - типа, сравнить стоимость (боевую эффективность)?

И еще такой вопрос - в 1654 году послы Хмельницкого предоставили в Москву смету оплаты 60000 реестрового войска, общая сумма - 1860000 п.з. в год. Интересно сравнить, а сколько тогда составлял "военный бюджет" России?

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Sav (15.11.2002 16:30:46)
Дата 15.11.2002 18:28:35

Re: ? про...

>Приветствую!

> Есть вот такие данные по оплате "урядов" в козацком реестровом войске Речи Посполитой (в польских злотых):

>Гетман 480 (1601 г.),600 (1625 г.)

>Полковник 120 (1601 г.), 100 (1625 г.), 200 ( 1654 г. проект)

>Сотник 60 (1601 г.), 50 (1625 г.), 200 (1638 г.), 100 (1654 г.,проект)

>Казак 28 (1601 г.), 10 (1625 г.), 30 (1654 г. проект)

> Никто не знает, сколько получали другие наемники, немцы,хорваты и т.п. - типа, сравнить стоимость (боевую эффективность)?

По Соловьеву, при Алекссе Михайловиче:
жолдацких полков сержанту корму по 9 денег в день (деньга=1\2 копейки) - 16 рублей в год
каптенармусам и подпрапорщикам - 8 денег в день
капитану - 7 руб\месяц,
поручику - 5 руб\мес
(подъемных наемным офицерам - полтина, и 50 же копеек на шубу)

Рейтар - 30 руб\год +оружие, порох, свинец (платье и коня попукали от себя)

У гражданских:
Оклады в приказах - от 1 рубля до 20-40-6- рублей. В год, естственно.
В Разрядном приказе, напр, было 74 подьячих верстанных и 33 неверстанных (т.е. вообще без жалования, сами понимаете, за что жили; это и к вопросу, что при Петре взяточники на Руси "расплодились" :)

> И еще такой вопрос - в 1654 году послы Хмельницкого предоставили в Москву смету оплаты 60000 реестрового войска, общая сумма - 1860000 п.з. в год. Интересно сравнить, а сколько тогда составлял "военный бюджет" России?

Польский злот в 1-й чтв. 17 века был=75 копеек , а через сто лет=15 коп. В промежуточный период - как считать? по полтиннику? Тогда Хмельницкий просил почти 1 млн. руб.
А военный бюджет на начало цартствования Петра (по памяти, если не ошибаюсь - 1-1,5 млн. руб). К концу цартствования ~ 4,5 млн. руб+ 1,2 млн. на флот. При общих доходах казны 8,56 млн. (при том расходы двора - 360 тысяч, на образование - 50 тыс.руб) Источник - Валишевский, но ссылается, если не изменяет склероз, на Ключевского. Попробую посмотреть поточнее.


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От Sav
К Геннадий (15.11.2002 18:28:35)
Дата 15.11.2002 19:24:06

Спасибо

Приветствую!

>> Есть вот такие данные по оплате "урядов" в козацком реестровом войске Речи Посполитой (в польских злотых):
>
>>Гетман 480 (1601 г.),600 (1625 г.)
>>Полковник 120 (1601 г.), 100 (1625 г.), 200 ( 1654 г. проект)
>>Сотник 60 (1601 г.), 50 (1625 г.), 200 (1638 г.), 100 (1654 г.,проект)
>>Казак 28 (1601 г.), 10 (1625 г.), 30 (1654 г. проект)
>
>
>По Соловьеву, при Алекссе Михайловиче:
>жолдацких полков сержанту корму по 9 денег в день (деньга=1\2 копейки) - 16 рублей в год
>каптенармусам и подпрапорщикам - 8 денег в день
>капитану - 7 руб\месяц,
>поручику - 5 руб\мес

Из этого списка только капитана можно сопоставить с аналогичной должностью в козацком штате - с сотником, для которого козаки просили 100 п.з. в год (а положено ему было рублей 45, после 1638 года - 150, но тогда особая ситуация была). Правда, в 1638 году был еще "сотенный отаман", который соответствовал поручику,тогда ему полагалось всего 60 злотых (30-40 рублей) в год. Сержанту,очевидно, соответствует десятник, но десятник получал столько же, сколько козак - 10-30 злотых в год. Короче получается, Царь ценил своих жолдаков выше, чем король козаков :).


>Рейтар - 30 руб\год +оружие, порох, свинец (платье и коня попкупали от себя)

Почти 40 злотых, оно и понятно - рейтар это не пехота.

>> И еще такой вопрос - в 1654 году послы Хмельницкого предоставили в Москву смету оплаты 60000 реестрового войска, общая сумма - 1860000 п.з. в год. Интересно сравнить, а сколько тогда составлял "военный бюджет" России?

>
>Польский злот в 1-й чтв. 17 века был=75 копеек , а через сто лет=15 коп. В промежуточный период - как считать? по полтиннику? Тогда Хмельницкий просил почти 1 млн. руб.
>А военный бюджет на начало цартствования Петра (по памяти, если не ошибаюсь - 1-1,5 млн. руб).

Ага, т.е. запрошенная сумма более чем приличная. Кстати, сколько всего войска было у Алексея Михайловича - тыщ 50?

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Sav (15.11.2002 19:24:06)
Дата 15.11.2002 20:19:47

Ну что Вы! втрое больше

>
> Короче получается, Царь ценил своих жолдаков выше, чем король козаков :).

Козаки жили ведь не только с жалованья. Вы же наверняка помните, что в козацких городах и местечках и население делилось собственно на козаков и "пидпомошников". Вторые пользовались всеми казачьими привилегиями, но не служили в войске, а "помогали" провиантом, припасом, конями и тп. Да и собственное хозяйство казаков... Впрочем, в русском войске, напр., городовые стрельцы вообще вроде бы жалованья не имели, а жили только с собственного хозяйства, а служили только когда война.


> Ага, т.е. запрошенная сумма более чем приличная. Кстати, сколько всего войска было у Алексея Михайловича - тыщ 50?

"Обижаешь, начальник!" (с)
Что Вы!

"У нашего великого государя, его царского величества, против его государских недругов, рать собирается многая и несчетная..." (Из рассказа главы русского посольства, направленного царем Алексеем Михайловичем в Венецию, о состоянии русских военных сил). Постараюсь позже отсканить, поучительные :о) тексты! вот как руки не доходят до интереснейших книг из-за трех сестер: Х..еты, Маеты и Суеты...

На 1681 год, всего ратных людей с Московским разрядом (по-нонешнему - с округом :) - 164.232, "да черкас гетманского полку" (т.е. украинских - не запорожских - казаков) - 50 тысяч. Всего - свыше 210 тыс.
Что интересно, по Масловскому, Состав русской армии при Петре до нарвского поражения - 33.384 человек. Многих дембельнули :о))

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От Sav
К Геннадий (15.11.2002 20:19:47)
Дата 18.11.2002 19:00:30

Re: Ну что...

Приветствую!
>>
>> Короче получается, Царь ценил своих жолдаков выше, чем король козаков :).
>
>Козаки жили ведь не только с жалованья.

Да это-то понятно, на одну зарплату не протянешь:), более того, ее и платили-то через раз. По-большому счету, сравнивать в "лоб" размер жалованья военнослужащих, тем более, разных государств,как это я проделал выше,конечно же несерьезно. С другой стороны, в первой половине 17 века "саблей хлеба добывание" - нормальный бизнес, правда, кроме жалованья, была еще одна статья дохода - т.с., собирание "fructus belli". Размер жалованья определялся,помимо прочего, и качеством наемника. Вот с этой точки зрения мне и интересно сравнить размеры жалованья.


>Вы же наверняка помните, что в козацких городах и местечках и население делилось собственно на козаков и "пидпомошников". Вторые пользовались всеми казачьими привилегиями, но не служили в войске, а "помогали" провиантом, припасом, конями и тп. Да и собственное хозяйство казаков...

Это уже немного другая песня - деление на "выборных" и "пидпомошныкив" появилось в 1739 году, когда "козаков" развелось столько, что куда не плюнь, в "козака" попадешь. Естественно, что кто-то должен был нести службу, а кто-то - сеять гречку, ну и придумали такое разделение.



>На 1681 год, всего ратных людей с Московским разрядом (по-нонешнему - с округом :) - 164.232, "да черкас гетманского полку" (т.е. украинских - не запорожских - казаков) - 50 тысяч. Всего - свыше 210 тыс.

Ага, понял, спасибо.

>Что интересно, по Масловскому, Состав русской армии при Петре до нарвского поражения - 33.384 человек. Многих дембельнули :о))

Не понял. А куда все делись-то?

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Sav (18.11.2002 19:00:30)
Дата 18.11.2002 19:57:37

Я ж говорю: дембель им вышел...

Добрый вечер!
>
> Да это-то понятно, на одну зарплату не протянешь:), более того, ее и платили-то через раз. По-большому счету, сравнивать в "лоб" размер жалованья военнослужащих, тем более, разных государств,как это я проделал выше,конечно же несерьезно. С другой стороны, в первой половине 17 века "саблей хлеба добывание" - нормальный бизнес, правда, кроме жалованья, была еще одна статья дохода - т.с., собирание "fructus belli". Размер жалованья определялся,помимо прочего, и качеством наемника. Вот с этой точки зрения мне и интересно сравнить размеры жалованья.
Тут интересно было бы сравнить и с платой европейским наемникам. Где-то встречал, что в войсках Тили-Валленштейна плата ландскнехту была - 1 флорин в день (флорин=2 шиллинга~1 рубль)!

>>На 1681 год, всего ратных людей с Московским разрядом (по-нонешнему - с округом :) - 164.232, "да черкас гетманского полку" (т.е. украинских - не запорожских - казаков) - 50 тысяч. Всего - свыше 210 тыс.
>
> Ага, понял, спасибо.

>>Что интересно, по Масловскому, Состав русской армии при Петре до нарвского поражения - 33.384 человек. Многих дембельнули :о))
>
> Не понял. А куда все делись-то?
Интересно, правда?
При Алексее Михайловиче все ратные люди были "росписаны в полки по разрядам" (это, во-видимому, и было тем, что можно назвать регулярной армией, п.что например казаки, за малыми исключениями, не были учтены. Но насколько служба была для них регулярной - вопрос, кроме того, что наверняка равно регулярной для "городовых дворян", к примеру, и "черкас в 4 полках", и "солдат в 29 полках"). Разрядов было девять, от Московоского до "Танбовского".

Итого было (кроме Московского разряда)
Конных ~ 46 тыс. чел.
Пеших ~76
Да черкас ~15 тыс.

С Московсим разрядом - 164 тысячи.

По "родам войск" Было в восьми разрядах (опричь Московоского):
городовых дворян и детей боярских - 9,7 тысяч
копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25 полках - ~30 тыс.
молдат в 38 полках ~59 тыс.
донских казаков 126 - не тысяч, человек
Московских стрельцов в 16 полках 17 тыс.
Черкас в 4 полках ~15 тыс.

Это по "Хрестоматии русской военной истории" Бескровного.жаль, я сейчас без сканера, а скоро (надеюсь) смогу запостить полней и больше.

При Петре идет деление уже по военачальникам (у Масловского - отрядам). Уже нет помину о солдатских, рейтарских полках (по-видимому, частью распущщены, частью пошли на формирование новых полков).
Имеем вновь сформированные полки:
21 полк пехоты
2 драгунских
Всего 26 734 регулярной пехоты, 1 400 драгун.
+
5.250 человек дворянской конницы
4 прежних стрелецких полка.

Не учтено число артиллеристов в осадном парке - 95 орудий.

Причем здесь уже явно идет речь только о регулярной армии, никаких казаков, а ведь они никуда не делись.
А прежние солдаты, рейтары и стрельцы имхо были частью приняты в новые полки, частью уволены от службы, в т.ч. и путем усекновения главы...
А к Полтавской битве уже 131 тыс. регулярной аррмии и 35 тыс. гарнизовнных войск (опять-таки, без иррегулярных)

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От Роман Храпачевский
К Геннадий (15.11.2002 20:19:47)
Дата 15.11.2002 20:57:23

Re: Ну что...


>Козаки жили ведь не только с жалованья. Вы же наверняка помните, что в козацких городах и местечках и население делилось собственно на козаков и "пидпомошников".

Это верно. Например моим предкам, козакам городовой сотни Белоцерковского полка, принадлежало село под Белой Церковью, принадлежность которого по люстрации 1622 г. так и записывалось - "козакам Белой Церкви". Так что жалованье было не главным - главным были статус, позволявший иметь земельную собственность, и сама эта собственность, с которой можно было жить, трудясь на ней.

С уважением
От Геннадий
К Роман Храпачевский (15.11.2002 20:57:23)
Дата 16.11.2002 03:03:39

Казаки были интересный народ


>
>Это верно. Например моим предкам, козакам городовой сотни Белоцерковского полка, принадлежало село под Белой Церковью, принадлежность которого по люстрации 1622 г. так и записывалось - "козакам Белой Церкви". Так что жалованье было не главным - главным были статус, позволявший иметь земельную собственность, и сама эта собственность, с которой можно было жить, трудясь на ней.

Имхо, все села были приписаны к полкам и сотням. После Хмельниччины польских (или полонизированных) помещиков на Гетьманщине не осталось, все замли перешли в козацкий реестр. Еще вспоминаю, были кроме пидпомошников, еще такие категории казачьего населения, как "сусиды" и "пидсусидки". Т.е. казаки имхо шли в поход, а эти категории должны были обеспечивать, м.б., вели инженерные и фортификационные работы.
А украинских казаков в Москве называли тогда почему-то черкасами (и город с тех пор остался). При Алекссеее Михайловиче было "черкас в 4-х полках" - 14.865 (имхо, имелись в виду Слободские полки, на территории теперешней Харьковской области в основном)
и были "черкасы гетьманского полку" - 50 тысяч
С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Геннадий (15.11.2002 18:28:35)
Дата 15.11.2002 18:32:03

Работа над ошибками


>Рейтар - 30 руб\год +оружие, порох, свинец (платье и коня попукали от себя)
Покупали :о))

>Оклады в приказах - от 1 рубля до 20-40-6- рублей. В

20-40-60 рублей


>С уважением
>Геннадий