От Агент
К All
Дата 16.11.2002 20:46:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Европейские правозащитники: 20 тысяч погибших мирных жителей в Чечне

Европейские правозащитные организации утверждают, что за последние три года русские войска убили до 20 тысяч мирных жителей Чечни.

http://www.freerepublic.com/focus/news/789887/posts

Получается примерно 6 тысяч чеченцев в год, то есть меньше 0.6% населения Чечни и чуть ли не вчетверо меньше его ежегодного прироста.

А мы уж думали, что там геноцид идет...
От Геннадий
К Агент (16.11.2002 20:46:19)
Дата 17.11.2002 20:12:56

Вот как (в том числе и так) появляются цифирки

>Европейские правозащитные организации утверждают, что за последние три года русские войска убили до 20 тысяч мирных жителей Чечни.

"Чтобы не быть голословным, я приведу некоторые цитаты (в моем переводе) из выступления Рэчел Денбер перед Комиссией по Безопасности и Сотрудничеству в Европе" 23 мая 2000 г. По ходу дела буду комментировать текст ее выступления.
(Подробно о "работе" HRW по России и Югославии - в моей статье, над которой я сейчас работаю.)

Из Выступления ("Показания") Рэчел Денбер:

"Наш доклад - это документированный отчет о военных преступленияк, совершенных российской армией в чеченской кампании".. (О чеченских бандитах - ни слова).

"...Русские войска часто отказывались создавать "корридоры безопасности" для выхода мирных жителей из зоны активных боевых действий".
"5 февраля...русские войска совершали убийства и мародерствовали в деревне Алды, убив по крайней мере 60, а возможно, и более мирных жителей, находившихся на улице и около своих домов, в ижидании проверки документов российскими солдатами." (Как было позже установлено, никаких "убийств мирных жителей" в это время в Алды не происходило. А происходило уничтожение бандитов-сепаратистов, попрятавшимся в частные дома поселка Алды. То, что среди бандитов оказались женщины и подростки - обычная для Чечни явление: там 12-ти летние пацаны стреляют в спину нашим солдатам и раскладывают мины по дорогам. Свидетелей же среди чеченцев, готовых рассказать о "преступлениях" российских солдат, можно было бы набрать и поболее - хоть 100 тыс, хоть миллион. Вон ведь "свидетельствовали" албанцы из Косово, что сербы "умертвили" более 100,000 мирных косоваров. До сих пор оккупанты в Косово капают, вот уж три года трупы ищут. А откопали всего чуть более 2,000 трупов. Да и то - половина из них то ли албанцы, то ли сербы. Видимо, остальные ненайденные 98,000 трупов албанцев, Милошевич саморучно утопил в Дунае."
О.А.Попов. Тут: http://www.memo.ru/scripts/forum1/forum3.exe/read?for=1&lev=1&m=896
От Геннадий
К Агент (16.11.2002 20:46:19)
Дата 17.11.2002 17:47:38

А напомните пожалуйста, сколько времени операция в Югославии продолжалась? (-)
От Александр Стукалин
К Агент (16.11.2002 20:46:19)
Дата 17.11.2002 00:26:24

Re: Европейские правозащитники:...

>Получается примерно 6 тысяч чеченцев в год, то есть меньше 0.6% населения Чечни и чуть ли не вчетверо меньше его ежегодного прироста.

Логика конечно сильная, но 20000 мирных жителей при официальных данных потерь войск в 4000 это много.

>А мы уж думали, что там геноцид идет...

Геноцида никакого нет. Это скажет любой человек, кто там был.

С уважением.
От Arcadiy
К Александр Стукалин (17.11.2002 00:26:24)
Дата 17.11.2002 14:22:13

Re: Европейские правозащитники:...

Я по этому поводу вспомнил шутку, которая ходила в европейских МИД в 1938 году.

"В немецких газетах опять написали про 90-летнюю немецкую беременную мать, у которой горит деревянная нога, и она стремительно рвется к границе Рейха, а по ней полят чешкие солдаты"

С уважением, Аркадий
http://historiwars.narod.ru/

От Геннадий
К Агент (16.11.2002 20:46:19)
Дата 16.11.2002 20:55:47

Интересно было бы узнать...

сколько жертв было при операции в Югославии?
сколько русских были вынуждены уехать из Чечни в начале 90-х? и сколько при этом погибли?
От Агент
К Геннадий (16.11.2002 20:55:47)
Дата 16.11.2002 20:59:23

Re: Интересно было

>сколько жертв было при операции в Югославии?

Насколько я помню, потери Югославской армии в боях в Косово и от бомбежек авиации НАТО составили около 200 человек, потери гражданского населения до 1000 человек.

От Геннадий
К Агент (16.11.2002 20:59:23)
Дата 16.11.2002 21:08:15

А каковы потери чеченских не-мирных жителей? (-)
От Агент
К Геннадий (16.11.2002 21:08:15)
Дата 16.11.2002 21:10:23

Re: А каковы...

Потери русской армии в Чечне с 1999 года, около 4000 убитыми.

Думаю боевиков погибло не меньше.
От Arcadiy
К Агент (16.11.2002 21:10:23)
Дата 16.11.2002 23:34:35

Re: А каковы...

>Потери русской армии в Чечне с 1999 года, около 4000 убитыми.

>Думаю боевиков погибло не меньше.

Приветствую!

А почему Вы думаете, что боевиков погибло не меньше? Или всякий фугас под БТРом взрывает каммикадзе?

Скорее, как раз таки меньше и много меньше: крупных боев во 2-ю войну было значительно меньше, чем в первую.......


С уважением, Аркадий
http://historiwars.narod.ru/
От И. Кошкин
К Arcadiy (16.11.2002 23:34:35)
Дата 17.11.2002 00:41:29

Это мечты ваши девичьи. (-)
От Arcadiy
К И. Кошкин (17.11.2002 00:41:29)
Дата 17.11.2002 16:19:03

?????????? (-)
От И. Кошкин
К Arcadiy (17.11.2002 16:19:03)
Дата 17.11.2002 16:58:26

Пока, вроде бы, наши потери поменьше.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но это если судить по сообщениям прессцентра. Просто их потери идут большими кусками, а наши - размазаны. За исключением, конечно, их удачных акций против наших частей, типа нападений на ОМОНы. Но с другой стороны, они несут также размазанные потери при операциях. У меня есть только два знакомых, которые там бывали более-менее регулярно. ПО их словам, таки пока в нашу пользу по общим ощущениям. Кстати, они говорили, что боевики действительно очень часто утаскивают трупы, даже пленки такие видели.

И. Кошкин
От Агент
К Arcadiy (16.11.2002 23:34:35)
Дата 16.11.2002 23:48:59

Re: А каковы...

>А почему Вы думаете, что боевиков погибло не меньше? Или всякий фугас под БТРом взрывает каммикадзе?

Дык и боевики каждый день погибают.

Например при зачистках, рутинной проверке документов, артобстрелах и бомбежках, на минах тех же даже.

>Скорее, как раз таки меньше и много меньше: крупных боев во 2-ю войну было значительно меньше, чем в первую.......

Что значит много меньше?
От Arcadiy
К Агент (16.11.2002 23:48:59)
Дата 17.11.2002 14:18:11

Re: А каковы...

Приветствую!

>Дык и боевики каждый день погибают.

>Например при зачистках, рутинной проверке документов, артобстрелах и бомбежках, на минах тех же даже.

Это несменно, но конткретных примеров на поверку крайне мало. А потом еще и окажеться, что это мирные жители.....

Да и сколько сейчас в Чечне боевиков? И сколько из них "на деле"? Да, гибнут, но чуть ли не единицы......

>>Скорее, как раз таки меньше и много меньше: крупных боев во 2-ю войну было значительно меньше, чем в первую.......
>
>Что значит много меньше?

А то и значит - один вертолет собьют, сколько жертв? Когда боевики несли во 2-ю войну такие потери?
От Агент
К Arcadiy (17.11.2002 14:18:11)
Дата 17.11.2002 19:07:17

Конкретные примеры

>Приветствую!

>>Дык и боевики каждый день погибают.
>
>>Например при зачистках, рутинной проверке документов, артобстрелах и бомбежках, на минах тех же даже.
>
> Это несменно, но конткретных примеров на поверку крайне мало. А потом еще и окажеться, что это мирные жители.....

>Да и сколько сейчас в Чечне боевиков? И сколько из них "на деле"? Да, гибнут, но чуть ли не единицы......

Сообщения о потерях боевиков поступают каждый день.

Например, только вчера поступила информация

1. об уничтожении 5 боевиков во время зачистки в населенном пункте Гелдаган Курчалоевского района Чечни.

2. уничтожении 3 боевиков во время "адресной проверки" в населенном пункте Южный Малгобекского района Ингушетии

3. перестрелке в Октябрьском районе Грозного в ходе которого погибло двое чеченских милиционеров, а также несколько боевиков. "Количество уничтоженных боевиков уточняется".

От Михаил Лукин
К Arcadiy (17.11.2002 14:18:11)
Дата 17.11.2002 16:32:58

Re: А каковы...

Официальные структуры говорят о 13-ти тысячах боевиках. Но у них цифры слегка плавают -- был даже момент, когда число убитых уменьшилось.

> Это несменно, но конткретных примеров на поверку крайне мало.
Почему мало? То же Комсомольское, тот же Грозный, из последних -- уничтоженная бандгруппа в ингушском селе. Сообщшения об уничтожении мелких групп поступаю ежедневно.

>А потом еще и окажеться, что это мирные жители.....
Гм. Днем-то он мирный абрикос, а ночью - вооруженный урюк (с) Убит с оружием в руках -- все, боевик, сомнения отметаем.

>Да и сколько сейчас в Чечне боевиков? И сколько из них "на деле"? Да, гибнут, но чуть ли не единицы......

См.выше.

>А то и значит - один вертолет собьют, сколько жертв? Когда боевики несли во 2-ю войну такие потери?

См.выше.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Геннадий
К Агент (16.11.2002 21:10:23)
Дата 16.11.2002 21:13:26

Т.е. - примерно столько же? спасибо! (-)
От И. Кошкин
К Геннадий (16.11.2002 21:13:26)
Дата 16.11.2002 21:50:13

Боевиков погибло больше (-)
От Геннадий
К И. Кошкин (16.11.2002 21:50:13)
Дата 16.11.2002 22:00:44

А сколько, не знаете? (-)
От Мелхиседек
К Геннадий (16.11.2002 22:00:44)
Дата 16.11.2002 22:12:59

точные данные есть только в небесной канцелярии (-)