От civil
К Рядовой-К
Дата 16.11.2002 18:39:08
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Спецслужбы;

Re: Вопрос по...

а мне бешанов "1942" нравиться.
вопрос к Кошкину

где прочитать кроме Бешанова про бои под Болховом и на реке Жиздра? У Бешанова 13 страниц. (про 10 тк уже читал)
От Игорь Куртуков
К civil (16.11.2002 18:39:08)
Дата 16.11.2002 20:57:38

Ре: Вопрос по...

>где прочитать кроме Бешанова про бои под Болховом и на реке Жиздра?

Да везде. Хоть у того же Баграмяна:

Гитлеровское командование, убедившись в тщетности своих попыток развить удар по направлении Погорелого Городища, приняло решение о переходе здесь к обороне. Зато 11 августа оно предприняло мощный удар крупной группировкой по армиям левого крыла Западного фронта. Замысел врага при этом сводился, к глубокому прорыву обороны наших 16-й и 61-й армий и развитию в дальнейшем успеха в направлении Сухиничей, чтобы выйти затем в район Юхнова и поставить этим под угрозу все левое крыло Западного фронта. Для проведения этой операции, как это выяснилось впоследствии,привлекалось около пятнадцати дивизий, в том числе пять танковых, имевших до 500 боевых машин. Широко использовалась и авиация.

Внезапно, враг прорвал оборону соседней с нами 61-й армии в ее центре и продвинулся к северо-западу на 25 километров, выйдя к реке Жиздра на участке Восты, Бело-Камень. Три стрелковые дивизии генерала П. А. Белова оказались отрезанными от основных сил. Одновременно другая группировка вражеских войск нанесла удар на участке нашей левофланговой 322-й стрел-ковой дивизии, оборонявшей рубеж по реке Рессета протяжением 17—18 километров, фронтом на запад. Удар этот пришелся по обоим флангам соединения. Враг, как видно, стремился в последующем выйти к реке Жиздра и сомкнуться со своей основной ударной группировкой, действовавшей против армии П. А. Белова. Воины З22-й оказали врагу упорное сопротивление. Мы ввели армейские резервы, и все же противнику ценой больших потерь удалось выйти к Жиздре на участке Гретня, Восты. 322-я стрелковая дивизия потерпела значительный урон, но окружения избежала, отойдя на реку Жиздра.

В моей памяти довольно отчетливо сохранились события того периода, когда в условиях начавшегося вражеского наступления управление и штаб армии принимали все меры к отражению нависшей угрозы. Как только обозначились масштабы и возможные цели, преследуемые гитлеровским командованием, я немедленно отдал два распоряжения. 10-му танковому корпусу генерала В. Г. Буркова было приказано совершить марш из района Сухиничей и сосредоточиться к утру 12 августа на северном берегу Жиздры за левым флангом армии, в готовности к нанесению контрудара в южном направлении, навстречу танковым дивизиям противника, прорвавшим оборону 61-й армии. 5-й гвардейский стрелковый корпус генерал-майора Г. П. Короткова после сдачи своего участка обороны соседям и 31-й гвардейской стрелковой дивизии, находившейся до этого в армейском резерве, должен был совершить ночной марш и к тому же сроку сосредоточиться на северном берегу Жиздры в районе Алешинки.

Отдав эти распоряжения, я, не теряя времени, вместе с членом Военного совета дивизионным комиссаром А. А. Лобачевым, группой работников штаба и командующими родами войск армии выехал в штаб 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерал-майора B. K. Баранова, который располагался к этому времени за левым крылом армии, где начинались решающие для нас боевые события. До развертывания вспомогательного пункта управления армии мы решили на первых порах использовать штаб кавалерийского корпуса и средства его связи для управления войсками армии на этом направлении.

Именно решительная перегруппировка сил армии нa ее левое крыло и помощь, оказанная на месте в упрарвлении войсками, как мне представляется, помогли добиться целесообразного, соответствующего складывавшейся обстановке боевого применения сил трех крупных соединений армии — кавалерийского, танкового и стрелкового корпусов — на уязвимом направлении. И нам удалось упорным сопротивлением, нанесением контратак и контрударов сильно обескровить ударную группировку противника, остановить ее продвижение на рубеже реки Жиздра, сохранив при этом за собой важный плацдарм на южном берегу в районе Дретова.

Выйдя к Жиздре, противник на протяжении нескольких дней упрямо стремился форсировать ее и развить успех в направлении Сухиничей. Ценой больших потерь гитлеровцам удалось крупными силами при поддержке большого количества танков форсировать реку к северу от населенного пункта Глинная, проникнуть 19 августа на узком участке в лес, что южнее Алешинки, и выйти на ближайшие подступы к этому населенному пункту. Но здесь неприятельские танки и мотопехота были остановлены мощным огнем крупнокалиберных орудий армейской артиллерийской бригады, контратаками 146-й танковой бригады и частей 11-й гвардейской стрелковой дивизии и отброшены в глубь леса. При попытке возобновить наступление на Алешинку танковые дивизии противника потерпели тяжелое поражение от контрудара вовремя подошедшего из резерва фронта 9-го танкового корпуса, которым умело командовал генерал-майор Алексей Васильевич Куркин.

Одновременно другая группировка гитлеровцев изо всех сил стремилась прорваться из района Гретни на северо-запад в общем направлении на Сухиничи, но огнем и контратаками наших войск была отброшена в исходное положение. Это был кульминационный момент в наступлении противника. Войска армии, несмотря на превосходство врага в силах, выстояли и заставили его прекратить наступление и перейти к обороне.

Исключительно важную роль в отражении удара крупных сил противника на сухиничском направлении сыграл командующий фронтом генерал армии Георгий Константинович Жуков. Со свойственной ему твердостью и требовательностью он умело направлял усилия армии и подошедших резервов.

К 18 августа ударная группировка немецко-фашистских войск была сильно обескровлена. Потеряв до 10 тысяч человек только убитыми и свыше 200 танков, вражеское командование окончательно отказалось от дальнейшего продолжения наступления.

С подходом из фронтового резерва 3-й танковой армии под командованием генерал-лейтенанта П. Л. Романенко 16-я и 61-я армии вместо с танкистами Романенко перешли 22 августа в наступление против вклинившихся в нашу оборону гитлеровцев, нанесли им ответный удар, после которого в значительной степени было восстановлено первоначальное положение наших войск.

Августовские оборонительные действия армии показали возросшую боевую мощь наших частей, их стойкость при отражении массированных атак противника, упорство в удержании занимаемых рубежей, умение наносить фашистам серьезные потери в живой силе и боевой технике. С первого же дня наступления противника был брошен в войска лозунг: "Ни шагу назад, кровью, жизнью своей отстоим родную землю!"


От civil
К Игорь Куртуков (16.11.2002 20:57:38)
Дата 16.11.2002 22:05:40

Ре: Вопрос по...

спасибо Игорь.

Баграмяна читал.

... но в книги Бешанова про Жиздру-Болхов подборка текста больше, по сравнению с Баграмяном. Так, что в сортир пока книгу подожду выбрасывать.
От Исаев Алексей
К civil (16.11.2002 22:05:40)
Дата 17.11.2002 17:32:41

Дело, конечно, Ваше...

Доброе время суток

>... но в книги Бешанова про Жиздру-Болхов подборка текста больше, по сравнению с Баграмяном. Так, что в сортир пока книгу подожду выбрасывать.

Если человек пишет чушь и бред об известных вещах, то с какой радости он нашишет хорошо и правильно о вещах менее известных. И объем текста роли не играет, играет роль его качество. А.И.Радзиевский мог в одном абзаце написать про "Марс" толковее Богданыча, Бешанова и Ходаренка вместе взятых.
Я например, Бешанова просто покупать не стал, чтобы не замусоривать библиотеку.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К civil (16.11.2002 18:39:08)
Дата 16.11.2002 18:57:07

Угу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а мне бешанов "1942" нравиться.

Кому и кобыла...

>вопрос к Кошкину

>где прочитать кроме Бешанова про бои под Болховом и на реке Жиздра? У Бешанова 13 страниц. (про 10 тк уже читал)

В собрниках боевых документов. Есть такое старое восточное изречение: "Ты лучше голодай, чем что попало ешь, и лучше будь один, чем вмесе с кем попало".

И. Кошкин
От civil
К И. Кошкин (16.11.2002 18:57:07)
Дата 16.11.2002 20:19:03

Re: В КАКИХ СБОРНИКАХ???

В КАКИХ СБОРНИКАХ?

В 43-Х ТОМАХ СБОРНИКОВ БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ (КОТОРЫЕ ХОДЯТ НА CD)
НЕ НАШЕЛ. МОЖЕТ У ВАС КАКИЕ ДРУГИЕ СБОРНИКИ?

В ТЕРРЕ (СТАВКА ВГК 1942) ТОЖЕ НЕТ БОЛХОВА АВГУСТ-СЕНТЯБРЬ 1942

А У БЕШАНОВА ЕСТЬ.
От Исаев Алексей
К civil (16.11.2002 20:19:03)
Дата 17.11.2002 17:49:36

ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ

Доброе время суток

В них описываются операции разных лет. Например том 5 это Харьков-42 и Балатон. 9-й это Острогожко-Россошанская, 13-й это Воронежско-Касторненская операция. Это из того, что есть у меня лично.
Помимо этого есть Сборники по изучению опыта войны военного времени, отдельные книжечки по операциям 40-х годов издания. Лучше их подождать-поискать, чем заведомый мусор покупать и использовать.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К civil (16.11.2002 20:19:03)
Дата 16.11.2002 20:51:47

Re: В КАКИХ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В КАКИХ СБОРНИКАХ?

>В 43-Х ТОМАХ СБОРНИКОВ БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ (КОТОРЫЕ ХОДЯТ НА CD)
>НЕ НАШЕЛ. МОЖЕТ У ВАС КАКИЕ ДРУГИЕ СБОРНИКИ?

>В ТЕРРЕ (СТАВКА ВГК 1942) ТОЖЕ НЕТ БОЛХОВА АВГУСТ-СЕНТЯБРЬ 1942

>А У БЕШАНОВА ЕСТЬ.

А почему Вы тогда верите Бешанову? Чем, по Вашему, мог пользоваться он, чтобы описать эти "бои"?

И. Кошкин
От civil
К И. Кошкин (16.11.2002 20:51:47)
Дата 16.11.2002 22:01:57

Re: В КАКИХ...

>А почему Вы тогда верите Бешанову? Чем, по Вашему, мог пользоваться он, чтобы описать эти "бои"?

так как Вы "ответили" в каких СБОРНИКАХ БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ искать про Жиздру август-сентябрь 1942, то отвечу на Ваш вопрос, на который я нашел ответ у Бешанова. Это книга "3-я гвардейская танковая армия. Боевой путь. Воениздат 1982."
От И. Кошкин
К civil (16.11.2002 22:01:57)
Дата 16.11.2002 22:12:08

Re: В КАКИХ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А почему Вы тогда верите Бешанову? Чем, по Вашему, мог пользоваться он, чтобы описать эти "бои"?
>
>так как Вы "ответили" в каких СБОРНИКАХ БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ искать про Жиздру август-сентябрь 1942, то отвечу на Ваш вопрос, на который я нашел ответ у Бешанова. Это книга "3-я гвардейская танковая армия. Боевой путь. Воениздат 1982."

Видите ли, самому мне рыться лень, но я уверен, что есть весьма много источников, описывающих эти бои. И искать нужно их, а не читать Бешанова. Это не мой период, но я не стану использовать Бушкова или Фоменко для того, чтобы что-нибудь узнать о моем периоде.

И. Кошкин
От civil
К И. Кошкин (16.11.2002 22:12:08)
Дата 16.11.2002 22:19:30

Re: В КАКИХ...

>Видите ли, самому мне рыться лень, но я уверен, что есть весьма много источников, описывающих эти бои. И искать нужно их, а не читать Бешанова. Это не мой период, но я не стану использовать Бушкова или Фоменко для того, чтобы что-нибудь узнать о моем периоде.

мне тоже рыться в архивах, тоже лень..
а так взял Бешанова. Раскрыл Торопецко-Холмскую операцию. Прочитал ТЕКСТ, что взял Бешанов в книге "Наступает ударная. 1986. Семенова". Авторские (Бешановские) комментарии пропустил. и нормально...