От K. von Zillergut
К СанитарЖеня
Дата 18.11.2002 13:37:55
Рубрики WWII; Политек;

Деятельность Сталина помимо войны по годам(+)

Попробую без эмоций

>20-е.
>Вытеснены из политики авантюристы всякого толка (левые, при которых СССР погиб бы в новой войне со всем миром, быв к ней не готов; правые, у которых СССР занял бы привычное для России положение колонии...), несомненно более яркие, как более ярок Аль Капоне по сравнению с Фордом.

В отличие от, скажем, И.Островского не питаю никаких пристрастий к противникам Сталина в 20-х годах, но отмечу здесь следующее.
Авантюристом можно из всей этой группы назвать лишь Троцкого, да и то он не был уж таким авантюристом (возражал Ленину против развзывания войны с Польшей). Зиновьев был патологический трус, а Каменев крайне осторожным человеком с некоторыми интеллигентными чувствами - поэтому они выступили против Октябрьского переаорота. Сталин, как известно, был и за Октябрьский переворот, так и за войну с Польшей.
Правые оппозиционеры - Бухарин и Рыков во внешней политике были тоже осторожными людьми.

>30-е.
>Создана военная организация общества. Ценой утери многих достижений, демократических и культурных, несомненно. Отчасти можно назвать откатом к феодализму. Вот только организация была куда лучше приспособлена к войне, чем культурно-демократическая...

Коллективизацию (вопрос несправедливости снимаем) почти все признают крайне неудачной, электрички за мясом - это ее следствие. Индустриализацию обычно признают более или менее удачной, но можно сказать одно важное но - она увеличила мощь СССР количественно, однако качественно ее, пожалуй ослабила. Можете завязать дискуссию (в области флота я полный дуб) например с FVL-ом и Вам скажут, что до революции Россия делала неплохие линкоры, после совершенна была неспособна их делать. Про самолеты Сикорского во время WWI говорить не буду - самолетов стоящих так близко к верхней планке мирового уровня СССР делать так и не научился

>40-е.
>Здесь есть сомнения?
Если не брать войну и ядерное оружие, то огромные. Опять гонка черной металлургии, строительство агромадных ГЭС, дурацкого Волго-Донского канала (земляных работ было выполнено больше, чем на Суэце, и это чтобы пропускать РЕЧНЫЕ СУДА!).
>50-е.
>См. 20-е.
Каких теперь авантюристов Сталин прижал к ногтю в 1950-х годах??
От Холод
К K. von Zillergut (18.11.2002 13:37:55)
Дата 18.11.2002 15:25:10

Учите географию, полковник.

САС!!!

>Коллективизацию (вопрос несправедливости снимаем) почти все признают крайне неудачной, электрички за мясом - это ее следствие.

Климат в форточку не выкинешь. Нет, пусть меня забанат на месяц, но карты надо отсканить и выыложить.

С уважением, Холод
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (18.11.2002 13:37:55)
Дата 18.11.2002 14:53:38

Re: Деятельность Сталина...

>>20-е.
>>Вытеснены из политики авантюристы всякого толка (левые, при которых СССР погиб бы в новой войне со всем миром, быв к ней не готов; правые, у которых СССР занял бы привычное для России положение колонии...), несомненно более яркие, как более ярок Аль Капоне по сравнению с Фордом.
>
>В отличие от, скажем, И.Островского не питаю никаких пристрастий к противникам Сталина в 20-х годах, но отмечу здесь следующее.
>Авантюристом можно из всей этой группы назвать лишь Троцкого, да и то он не был уж таким авантюристом (возражал Ленину против развзывания войны с Польшей). Зиновьев был патологический трус, а Каменев крайне осторожным человеком с некоторыми интеллигентными чувствами - поэтому они выступили против Октябрьского переаорота. Сталин, как известно, был и за Октябрьский переворот, так и за войну с Польшей.
>Правые оппозиционеры - Бухарин и Рыков во внешней политике были тоже осторожными людьми.

Что до левых - достаточно одного Троцкого, Зиновьев и Каменев люди вторичные...
А правые - да, во внешней политике осторожны ("В бою скромен и застенчив"), что закончилось бы колонизацией России.

>>30-е.
>>Создана военная организация общества. Ценой утери многих достижений, демократических и культурных, несомненно. Отчасти можно назвать откатом к феодализму. Вот только организация была куда лучше приспособлена к войне, чем культурно-демократическая...
>
>Коллективизацию (вопрос несправедливости снимаем) почти все признают крайне неудачной, электрички за мясом - это ее следствие. Индустриализацию обычно признают более или менее удачной, но можно сказать одно важное но - она увеличила мощь СССР количественно, однако качественно ее, пожалуй ослабила. Можете завязать дискуссию (в области флота я полный дуб) например с FVL-ом и Вам скажут, что до революции Россия делала неплохие линкоры, после совершенна была неспособна их делать. Про самолеты Сикорского во время WWI говорить не буду - самолетов стоящих так близко к верхней планке мирового уровня СССР делать так и не научился

1. ИМХО коллективизация мероприятие военное, конская мобилизация, 1-я фаза.
2. Электрички за мясом? Да. Вот только уточните - что за дешевым мясом. По удвоенной цене оно лежало свободно и в кооперации, и на рынке.
3. Не приходит в голову, что в 20-е, начале 30-х линкоры не строились по причине полной ненужности и колоссальной стоимости, в конце 30-х собирались построить линкоры мирового класса, но из-за войны не смогли, а после войны надобность исчезла, хотя и по другой причине?
4. А вот насчет "верхней планки мирового уровня" применительно к самолетам - Вы уж не оправдываете так сильно свой ник...

>>40-е.
>>Здесь есть сомнения?
>Если не брать войну и ядерное оружие, то огромные. Опять гонка черной металлургии, строительство агромадных ГЭС, дурацкого Волго-Донского канала (земляных работ было выполнено больше, чем на Суэце, и это чтобы пропускать РЕЧНЫЕ СУДА!).

Эээ... Так ведь гонка черной металлургии это первый этап гонки военной промышленности. Как полагаете, могли бы поддержать без нее паритет? И ГЭС - алюминий святым духом плавить будем? Вы уж не изучайте экономику по "Огоньку" 15-летней давности...


>>50-е.
>>См. 20-е.
>Каких теперь авантюристов Сталин прижал к ногтю в 1950-х годах??

А вот не привел. Не успел. Был там Никита...
От Banzay
К K. von Zillergut (18.11.2002 13:37:55)
Дата 18.11.2002 14:32:13

Re: Деятельность Сталина...


>В отличие от, скажем, И.Островского не питаю никаких пристрастий к противникам Сталина в 20-х годах, но отмечу здесь следующее.
>Авантюристом можно из всей этой группы назвать лишь Троцкого, да и то он не был уж таким авантюристом (возражал Ленину против развзывания войны с Польшей). Зиновьев был патологический трус,
**************
Т.Е. капитуляцию перед Германией имеем.
а Каменев крайне осторожным человеком с некоторыми интеллигентными чувствами - поэтому они выступили против Октябрьского переаорота. Сталин, как известно, был и за Октябрьский переворот, так и за войну с Польшей.
>Правые оппозиционеры - Бухарин и Рыков во внешней политике были тоже осторожными людьми.
**********************
Т.Е. Тоже самое вид сбоку.


>Коллективизацию (вопрос несправедливости снимаем) почти все признают крайне неудачной, электрички за мясом - это ее следствие.
*************************
Правда а хрущевская целина следствие чего? А простите хрущевская кукуруза в архангельской области. А введение налога на домашний скот это что?

Индустриализацию обычно признают более или менее удачной, но можно сказать одно важное но - она увеличила мощь СССР количественно, однако качественно ее, пожалуй ослабила. Можете завязать дискуссию (в области флота я полный дуб) например с FVL-ом и Вам скажут, что до революции Россия делала неплохие линкоры, после совершенна была неспособна их делать.
************************
Да уж у..бищнее "Севастополя" линкор не сыскать...
Про самолеты Сикорского во время WWI говорить не буду - самолетов стоящих так близко к верхней планке мирового уровня СССР делать так и не научился
************************
И ТБ-3 был в задних рядах.... И И-16 тоже....


>>40-е.
>>Здесь есть сомнения?
>Если не брать войну и ядерное оружие, то огромные. Опять гонка черной металлургии, строительство агромадных ГЭС, дурацкого Волго-Донского канала (земляных работ было выполнено больше, чем на Суэце, и это чтобы пропускать РЕЧНЫЕ СУДА!).
****************************
Без строительства АГРАМАДНЫХ ГЭС не было бы ни цветной металургии ни производства космических кораблей ни упомянутых выше электричек.
Напомню что ни в одной стране мира не было на момент создания такого экологически чистого транспорта...

В общем учите матчасть....
>>50-е.
>>См. 20-е.
>Каких теперь авантюристов Сталин прижал к ногтю в 1950-х годах??
От Холод
К Banzay (18.11.2002 14:32:13)
Дата 18.11.2002 15:27:25

Бесполезно. Пацинт неисцелим (-). (-)
От Роман (rvb)
К K. von Zillergut (18.11.2002 13:37:55)
Дата 18.11.2002 13:40:28

Про самолеты - это зря... Но пинать не будем - надоело. (-)