От damdor
К All
Дата 18.11.2002 19:37:06
Рубрики Современность;

К оценке достоверности результатов переписи 2002 года

Доброго времени суток!

На сайте http://demoscope.ru/weekly/2002/087/vote01r.php
опрос Были ли Вы переписаны во время Всероссийской переписи населения 9-16 октября 2002 года?
(результаты голосования посетителей Демоскопа Weekly)

Да 71 % Нет 28 %

ДААА И это без бомжей и т.д. и т.п

С уважением, damdor



От damdor
К damdor (18.11.2002 19:37:06)
Дата 18.11.2002 21:57:43

для Романа Алымова

Доброго времени суток!

Пока ходил по делам - вино пить, тут такое дерево выросло.
Удивительно. Я то просто забросил, для сравнения с результатами (и последствиями)переписи 1937 года.
Кстати - не принимал голосования ВО ВСЕХ ГОЛОСОВАНИЯХ С 1989 года.

С уважением, damdor
От Роман Алымов
К damdor (18.11.2002 21:57:43)
Дата 18.11.2002 22:02:36

А почему специально для меня? :-) (-)
От damdor
К Роман Алымов (18.11.2002 22:02:36)
Дата 18.11.2002 22:06:01

Re: А почему...

Доброго времени суток!

Как социологу.
Учитывать в будущем и таких зверей. :)

С уважением, damdor
От Роман Алымов
К damdor (18.11.2002 22:06:01)
Дата 18.11.2002 22:55:04

Я не социолог (+)

Доброе время суток!

>Как социологу.
>Учитывать в будущем и таких зверей. :)
***** Я Media research manager в рекламном агенстве, социология это скорее смежная область.


С уважением, Роман
От Владимир Несамарский
К Роман Алымов (18.11.2002 22:55:04)
Дата 19.11.2002 04:36:21

Вот ничего себе :-))

Приветствую

>***** Я Media research manager в рекламном агенстве, социология это скорее смежная область.


Ничего себе специальность в Москве :-)) А по-русски это как-нибудь называется? Или реклама у Вашего агентства тоже вся на американськой мове?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Алымов
К Владимир Несамарский (19.11.2002 04:36:21)
Дата 19.11.2002 10:04:55

Re: Вот ничего...

Доброе время суток!
>Ничего себе специальность в Москве :-)) А по-русски это как-нибудь называется? Или реклама у Вашего агентства тоже вся на американськой мове?
**** По русски это "менеджер по исследованию рекламного рынка", но это достаточно кривой перевод. Вообще это оффтопик.

С уважением, Роман
От Алексей
К damdor (18.11.2002 19:37:06)
Дата 18.11.2002 20:15:15

Re: К оценке...


>С уважением, damdor
Добрый день,

По данным опроса www.fontanka.ru

56.5% Населения СПб в переписи не участвовала. Из них: -

15% - переписчики приходили, но мы послали их на ***
33.5% переписчики не приходили вообще
29.5% переписчики и были обслужены
11% - переписчики не приходили - ходили сами и самообслуживались
От Роман Алымов
К Алексей (18.11.2002 20:15:15)
Дата 18.11.2002 20:21:28

Эти опросы не репрезентативны (+)

Доброе время суток!
Я, к сожалению, уже пять лет получаю деньги за то что работаю с данными различных социоллогических и тому подобных исследований. Так вот, все эти и-нетские вопросы абсолютно нерепрезентивны в отношении всего населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы ужасно далеки от народа, относимся большей частью к высокооблачиваемым представителям активного поколения и очень трудны для достижения любыми опросами.
С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (18.11.2002 20:21:28)
Дата 18.11.2002 20:52:36

Они нерепрезентативны не столько поэтому

>Доброе время суток!
Здра!

>Так вот, все эти и-нетские вопросы абсолютно нерепрезентивны в отношении всего населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы ужасно далеки от народа, относимся большей частью к высокооблачиваемым представителям активного поколения и очень трудны для достижения любыми опросами.

А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.

> С уважением, Роман
Примите и проч.
От Митя Андреев
К Тов.Рю (18.11.2002 20:52:36)
Дата 18.11.2002 21:41:04

Re: Они нерепрезентативны...

>>Доброе время суток!
>Здра!
Привет!
Вот когда у нас данные из БД милиции будут защищены нормально - тогда народ и будет говорить правду.

>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.

>> С уважением, Роман
>Примите и проч.
Митя Андреев
От Алексей
К Митя Андреев (18.11.2002 21:41:04)
Дата 18.11.2002 21:57:51

CD

>>>Доброе время суток!
>>Здра!
>Привет!
>Вот когда у нас данные из БД милиции будут защищены нормально - тогда народ и будет говорить правду.


На http://www.perepis2002.ru/ (зайдите в форум) - уже спрашивают про CD с данными ...






>>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.
>
>>> С уважением, Роман
>>Примите и проч.
>Митя Андреев
От Митя Андреев
К Алексей (18.11.2002 21:57:51)
Дата 18.11.2002 22:02:02

Re: CD

>>>>Доброе время суток!
>>>Здра!
>>Привет!
>>Вот когда у нас данные из БД милиции будут защищены нормально - тогда народ и будет говорить правду.
>

>На http://www.perepis2002.ru/ (зайдите в форум) - уже спрашивают про CD с данными ...

и ВЕДЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, Будут эти СД в продаже!!! Вот почему многие ничего не говорили.
От Алексей
К Тов.Рю (18.11.2002 20:52:36)
Дата 18.11.2002 20:58:39

Re: Они нерепрезентативны...

>>Доброе время суток!
>Здра!

>>Так вот, все эти и-нетские вопросы абсолютно нерепрезентивны в отношении всего населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы ужасно далеки от народа, относимся большей частью к высокооблачиваемым представителям активного поколения и очень трудны для достижения любыми опросами.
>
>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.


И это так же ЧАСТО бывает. Проведите простейший опрос в своем коллективе на предмет кто голосовал за Ельцина в первый и второй раз. - Более 50% заявят о том, что они не голосовали за него.

>> С уважением, Роман
>Примите и проч.
От Роман Алымов
К Тов.Рю (18.11.2002 20:52:36)
Дата 18.11.2002 20:57:14

Извините, вы мягко говоря не правы (+)

Доброе время суток!
>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.
***** В среде высокооплачиваемых молодых офисных работников считается "почетным уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным""? Бросьте. Всё что мы имеем - связано с этим "режимом". Просто нас трудно застать дома - у нас много работы и других дел, мы безраздичны к политиен и не склонны общаться со всякими там опрашивателями, у нас есть с кем пообщаться. Скромное обаяние нарождающейся буржуазии, в общем.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (18.11.2002 20:57:14)
Дата 18.11.2002 21:04:23

Рома, ты сейчас лопнешь от самодовольства))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (18.11.2002 21:04:23)
Дата 18.11.2002 21:12:25

Блин, где здесь самодовольство? (+)

Доброе время суток!
Мнге по десять раз в день приходится втолковывать клиентам, почему нельзя дать им точных данных по интеерсующим их целевым группам (а все хотят не пенсионеров, а людей с доходом выше среднего а ещё лукчшке побольше).
С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (18.11.2002 20:57:14)
Дата 18.11.2002 21:04:22

А это и вовсе разные вещи

>Доброе время суток!
Здра!

>В среде высокооплачиваемых молодых офисных работников считается "почетным уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным""? Бросьте. Всё что мы имеем - связано с этим "режимом".

Одно другому не мешает СОВЕРШЕННО. Точно так же , как и взяточник может брать взятки с чистой же совестью, но не не считает себя обязанным в этом сознаваться, тем более, похваляться этим. "Укуси руку кормящую" - разве вы не знаете такой парадигмы поведения?

Тем более, именно об этой переписи еще задолго до ее начала твердили всякие басни и небылицы.

Вон, Сибиряк тоже ВСЕ, что имеет, получил как раз в результате прихода этого режима к власти. А поди ж ты...

>С уважением, Роман
С уважением
От Алексей
К Роман Алымов (18.11.2002 20:21:28)
Дата 18.11.2002 20:38:47

Re: Эти опросы не репрезентативны (не смертельно)

>Доброе время суток!
> Я, к сожалению, уже пять лет получаю >деньги за то что работаю с данными >различных социоллогических и тому >подобных исследований. Так вот, все эти >и-нетские вопросы абсолютно >нерепрезентивны в отношении всего >населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы >ужасно далеки от народа, относимся >большей частью к высокооблачиваемым >представителям активного поколения и >очень трудны для достижения любыми >опросами.


Добрый день,

Естественно, как и все опросы, проводимые демпрессой и иными средствами масовой дезинформации.

Тем не менее, существует ряд методик, который с требуемой доверительной верочтностью позволяет корректировать полученные результаты на неоднородной выборке, ИЗВЛЕЧЕННЫЕ из Internet голосовалок.

Примером тому - являются специальные программы, разработанные IBM Соrp.

В этих пакетах есть опции, настроенные на статобработку политически ангажированных мероприятий, к которым, безусловно можно отнести и указанное действо. Если мне не изменяет память, то в аннотации пакетов приведены данные анализа состоявшихся опросов В ОТНОШЕНИИ САМЫХ РАЗНЫХ социально ориентированных мероприятий - в сети Internet по отношению к действительному положению вещей, выявленных на выборке с 96% доверительной вероятностью (однородная выборка).

Максимальный корректировочный коеффициент (при плохой абсолютной статистике) - укладывается в пределы 1.5 - 2.0 .

Впрочем, ЦСУ Госкомстата - наверняка под пристальным вниманием Избиркома, опыт которого в РОЖАНИИ ЦИФР, приобретенный в результате , как минимум, 5-10 компаний - ДОСТАТОЧЕН для того, чтобы АРГУМЕНТИРОВАННО представить нужную цифру, взятую с потолка. Утверждаю лишь одно, - ИСЧИСЛЕННАЯ с потолка цифра - не превысит оценок, выставленных на сайте ЦРУ США. И только потому, что оттуда потребуют доказательств для коррекции своих данных.




> С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Алексей (18.11.2002 20:38:47)
Дата 18.11.2002 20:48:22

Объясняю (+)

Доброе время суток!
Собственно в пересчёте ничего особенного нет, но для него нужны данные "установочного исследования", которым в национальном масштабе является только Перепись населения. Все коммерческие продукты впоследствии базируются на данных этой переписи. Соответственно пытаться померить кривизну переписи с помощью каких-то коммерческих исследований - бесполезно. Перепись потому и проводят, что это БАЗОВЫЙ источник информации, прямой непосредственный опрос всего населения.
С уважением, Роман
От Алексей
К Роман Алымов (18.11.2002 20:48:22)
Дата 18.11.2002 20:54:43

Re: Объясняю (кто бы возражал)

>Доброе время суток!

Добрый день,


> Собственно в пересчёте ничего >особенного нет, но для него нужны данные >"установочного исследования", которым в >национальном масштабе является только >Перепись населения. Все коммерческие >продукты впоследствии базируются на >данных этой переписи. Соответственно >пытаться померить кривизну переписи с >помощью каких-то коммерческих >исследований - бесполезно. Перепись >потому и проводят, что это БАЗОВЫЙ >источник информации, прямой >непосредственный опрос всего населения.


Кто бы возражал. Но вот истинных цифр мы не получим. Кроме того, показателен сам ПОРЯДОК корректировочных коеффициентов, исчисленный по менталитету и прочим параметрам амовской популяции.
Важен факт, что они не составляют величин порядка 10 и/или более того.




> С уважением, Роман

Взиамно.
От Василий Фофанов
К damdor (18.11.2002 19:37:06)
Дата 18.11.2002 19:45:58

Хммм любопытно. Давайте-ка я тоже повешу такой опрос... (добавлено голосование) (-)
От Александр Солдаткичев
К Василий Фофанов (18.11.2002 19:45:58)
Дата 18.11.2002 20:04:26

Такой глупый вопрос - а люди, ответившие "нет", живут в России ? (-)
От Василий Фофанов
К Александр Солдаткичев (18.11.2002 20:04:26)
Дата 18.11.2002 21:01:11

Неважно. Единственное, я надеюсь что негражданам РФ хватит ума не голосовать... (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (18.11.2002 21:01:11)
Дата 18.11.2002 21:57:35

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГОЛОСОВАТЬ ЖИВУЩИМ ЗА РУБЕЖОМ

Это по абсолютно все методикам переписи АБСОЛЮТНО недопустимо. Хотя в СССР и считали граждан в загранке, но в любой стране с либеральным режимом въезда/выезда (включая РФ) это не считают, ибо это абсурд. В Турции на перепись, например, закрывают границу для своих граждан, чтоб их перемещения туды-сюды не портили картину.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (18.11.2002 21:57:35)
Дата 19.11.2002 04:40:36

Ерунда. Меня, например, переписали со слов тещи (-)
От Ktulu
К Василий Фофанов (18.11.2002 21:01:11)
Дата 18.11.2002 21:06:55

Ну так переписывают не граждан, а ЖИТЕЛЕЙ России (-)
От Василий Фофанов
К Ktulu (18.11.2002 21:06:55)
Дата 18.11.2002 21:18:45

Угу. А посольства РФ за рубежом кого переписывают?

Всяко, я в РФ не живу но поставил "нет" от лица моей матери, к которой никто не явился. И вообще, по крайней по кругу наших знакомых ситуация просто чудовищна. Если качество Переписи населения есть мерило силы и авторитета власти, то Российского государства просто не существует. Такого позорища не было ни разу во весь век.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Владимир Несамарский
К Василий Фофанов (18.11.2002 21:18:45)
Дата 19.11.2002 04:42:25

посольство РФ в Японии переписывало только супругов японских граждан

Прочие, предполагалось, будут переписаны со слов родственников. Если естьб таковые. Меня вот так и переписали.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От NetReader
К Василий Фофанов (18.11.2002 21:18:45)
Дата 18.11.2002 22:07:34

Re: Угу. А...

http://www.mosperepis.ru/doc_13_15.html
"2. При Всероссийской переписи населения 2002 года не подлежат учету:
а) российские граждане, постоянно проживающие за рубежом (кроме указанных в пункте 1а);
б) российские граждане, выехавшие за рубеж на работу по контрактам российских и иностранных фирм или учебу на срок 1 год и более (независимо от того, когда они выехали, и сколько им осталось находиться за рубежом);"
От Вася Куролесов
К NetReader (18.11.2002 22:07:34)
Дата 19.11.2002 01:50:32

Я был неправ. (-)
От Василий Фофанов
К NetReader (18.11.2002 22:07:34)
Дата 18.11.2002 22:10:48

Понял, спасибо. Ну неважно, причину почему Я проголосовал я пояснил... (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (18.11.2002 21:18:45)
Дата 18.11.2002 21:58:54

перепись и вправду позорная

но не живущим в РФ ее гражданам КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя за себя голосовать в этой голосовалке.
С уважением, а.Никольский
От Вася Куролесов
К Александр Солдаткичев (18.11.2002 20:04:26)
Дата 18.11.2002 20:20:10

Это не обязательно. Были бы гражданами.

Граждане РФ, проживающие за ее пределами, переписываются с помощью консульских представительств явочным порядком.
От knight777
К Александр Солдаткичев (18.11.2002 20:04:26)
Дата 18.11.2002 20:18:01

да. (-)
От Митя Андреев
К damdor (18.11.2002 19:37:06)
Дата 18.11.2002 19:39:50

Re: К оценке...

>Доброго времени суток!

И я о том же. По моим подсчетам у нас население порядка 160 млн чел, так как половина знакомых никому ничего не рассказывали, либо их не обошли.

>На сайте http://demoscope.ru/weekly/2002/087/vote01r.php
>опрос Были ли Вы переписаны во время Всероссийской переписи населения 9-16 октября 2002 года?
>(результаты голосования посетителей Демоскопа Weekly)

>Да 71 % Нет 28 %

>ДААА И это без бомжей и т.д. и т.п

>С уважением, damdor



Митя Андреев
От Marat
К Митя Андреев (18.11.2002 19:39:50)
Дата 18.11.2002 20:31:01

извините

Здравствуйте!

>>Доброго времени суток!
>
>И я о том же. По моим подсчетам у нас население порядка 160 млн чел,

а что за Ваши подсчеты если не секрет?
160 млн. это извините на 13 миллионов больше чем было население РСФСР, во что очень очень слабо верится с учетом того, что по официальным (тем более неофициальным) данным убыль населения давно превысили прирост (рождаемость = иммиграция - смертность - эмиграция = со знаком минус)
рождаемость в 90х ниже чем в 80х, иммиграция много выше, смертность много выше, эммиграция много выше - в итоге уменьшение, а у вас получилось прирост причем большо - за счет чего?

по данным Госкомстата РФ на 2002 год было 142 млн.

C уважением, Марат
От Алексей
К Marat (18.11.2002 20:31:01)
Дата 18.11.2002 20:43:34

Re: извините

>Здравствуйте!

Добрый день,


по данным Госкомстата РФ на 2002 год было менее 140 млн.

Обработано мною на основе официальных данных. Экстраполяция - для определения разрывов.




>C уважением, Марат

Взаимно.





Взаимно.
От Владимир Несамарский
К Алексей (18.11.2002 20:43:34)
Дата 19.11.2002 04:57:54

Как ясно из ниже следующей дискуссии, у Вас "голая математика"

по Вашему собственному выражению. Так вот, люди, привыкшие отвечать за приводимые ими цифры и графики (то есть физики, химики, инженеры...) остро реагируют на Ваш результат и требуют ОБОСНОВАНИЯ избранной Вами корреляционной функции потому что зают, что без обоснования Ваша "голая математика" годится только для возбуждения ума истеричных домохозяек или демократично избранных депутатов.

Смею предположить, что Ваша подготовка математическая или экономическая или гуманитарная, то есть Вас учили не обращать внимания на связь между сущим и явленным :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (19.11.2002 04:57:54)
Дата 19.11.2002 12:20:40

Добавлю по теме

>Так вот, люди, привыкшие отвечать за приводимые ими цифры и графики (то есть физики, химики, инженеры...) остро реагируют на Ваш результат и требуют ОБОСНОВАНИЯ избранной Вами корреляционной функции, потому что зают, что без обоснования Ваша "голая математика" годится только для возбуждения ума истеричных домохозяек или демократично избранных депутатов.

На самом деле представляется, что эти данные - опять же извиняюсь, что по памяти пишу - грешат именно искажением корреляции. Я имею в виду, что насколько упорно помнится, производная функции прироста населения перед 1917 г. имела повышательную тенденцию, а перед 1990 г. - понижательную, в отличие от графика. А это круто меняет дело.

>С уважением Владимир
С уважением
От Marat
К Тов.Рю (19.11.2002 12:20:40)
Дата 19.11.2002 13:54:59

да даже по голой математике

Здравствуйте!

>На самом деле представляется, что эти данные - опять же извиняюсь, что по памяти пишу - грешат именно искажением корреляции. Я имею в виду, что насколько упорно помнится, производная функции прироста населения перед 1917 г. имела повышательную тенденцию, а перед 1990 г. - понижательную, в отличие от графика. А это круто меняет дело.

вы не уточнили что в период борьбы с алкоголизмом производная была резко положительная, что тоже меняет круто дело, но в обратную от того что вы сказали сторону, а в 1990х - опять понижательную, но ... с более большей величиной производной (или углом наклона тренда)

C уважением, Марат
От Тов.Рю
К Marat (19.11.2002 13:54:59)
Дата 19.11.2002 14:28:03

А это наложение кратковременных и долговременных факторов

>Здравствуйте!
Здра!

>вы не уточнили что в период борьбы с алкоголизмом производная была резко положительная, что тоже меняет круто дело, но в обратную от того что вы сказали сторону, а в 1990х - опять понижательную, но ... с более большей величиной производной (или углом наклона тренда)

Период борьбы с алкоголизмом - весьма краткий, кстати - только снижал смертность до близкого порога, да и то лишь конгингента алкоголиков и пьяниц (достаточно широкого, к сожалению, в России), неоднозначно притом влияя на рождаемость, которая сама по себе плавно падала аж с конца 50-х годов, с редкими всплесками типа "беби-бума" (зрелость послевоенного поколения).

>C уважением, Марат
С уважением
От А.Никольский
К Алексей (18.11.2002 20:43:34)
Дата 18.11.2002 21:54:27

А 27 млн - это у вас потери населения РСФСР в ВОВ? (-)
От Алексей
К А.Никольский (18.11.2002 21:54:27)
Дата 18.11.2002 22:07:04

Re: А 27 млн - это ОЦЕНКА ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ УБЫЛИ населения РСФСР в ВОВ.

Добрый день,

Это есть ИСЧИСЛЕННАЯ оценка суммарной демографической УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (так заявлено в статсборнике) - на основе интерполяции подтвержденных официально данных о численном составе населения по ЭКСТРАПОЛЯЦИИ модели за пределы выборки.
Выбор интерполяции на каждом временном периоде между скачками - по "вкусу РС".
От И. Кошкин
К Алексей (18.11.2002 22:07:04)
Дата 18.11.2002 22:12:09

Не РСФСР, а СССР (-)
От Алексей
К И. Кошкин (18.11.2002 22:12:09)
Дата 18.11.2002 22:17:08

Re: Не РСФСР,...

> Не РСФСР, а СССР


Реквизиты книги приведены на рисунке. Данные по России.
От И. Кошкин
К Алексей (18.11.2002 22:17:08)
Дата 18.11.2002 22:33:19

Повторите, пожалуйста, рисунок с реквизитами книги. Я, все же, Кривошееву...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Не РСФСР, а СССР
>

>Реквизиты книги приведены на рисунке. Данные по России.

...доверяю больше. По нему демографические потери СССР за 1941-1945 составляют 26.6 млн. человек.

И. Кошкин
От Алексей
К И. Кошкин (18.11.2002 22:33:19)
Дата 18.11.2002 22:50:36

Re: Повторите, пожалуйста,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> Не РСФСР, а СССР
>>
>
>>Реквизиты книги приведены на рисунке. Данные по России.
>
>...доверяю больше. По нему демографические потери СССР за 1941-1945 составляют 26.6 млн. человек.


Пожалуйста


>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Алексей (18.11.2002 22:50:36)
Дата 18.11.2002 22:55:23

А покрупнее можно? Чтобы понять, чье это... (-)
От Алексей
К И. Кошкин (18.11.2002 22:55:23)
Дата 18.11.2002 23:29:36

Re: А покрупнее

Пожалуйста,

Официальный сайт Госкомстата (www.gsk.ru)

Раздел статистические сборники (палитра справа)


Раздел публикации 1998 года.

Там она и лежит.


Но - сайт "тормозной" - вот все, что он мне только сейчас выдал.



PS/ - Клавишей ниже от обозначенной мною

http://www.gks.ru/statinfo.asp


От И. Кошкин
К Алексей (18.11.2002 23:29:36)
Дата 19.11.2002 10:51:05

НЕ открывается сайт... (-)
От Алексей
К И. Кошкин (19.11.2002 10:51:05)
Дата 19.11.2002 17:53:25

Re: НЕ открывается

Добрый день,

обложку книзки с каким разрешением отсканировать ?

PS. - Возможные претензии со стороны администрации - на вашу голову.
От Тов.Рю
К И. Кошкин (18.11.2002 22:33:19)
Дата 18.11.2002 22:39:24

Это, вероятно, только ПРЯМЫЕ демографические потери (-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (18.11.2002 22:39:24)
Дата 18.11.2002 22:48:50

Нет, это именно демографические по исследованиям Госкомстата. (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (18.11.2002 22:48:50)
Дата 18.11.2002 23:02:02

То есть, включая эмиграцию...

... потери вследствие уменьшения рождаемости, повышения смертности и т.д.?
От И. Кошкин
К Тов.Рю (18.11.2002 23:02:02)
Дата 18.11.2002 23:19:01

Угу. (-)
От Митя Андреев
К И. Кошкин (18.11.2002 22:12:09)
Дата 18.11.2002 22:15:38

Врун!!!

"демографические потери" у СССР не 27 млн, а порядка 50 млн. Получаются вычитанием из населения 1945 года населения 22.06.41.


Митя Андреев
От Администрация (Василий Фофанов)
К Митя Андреев (18.11.2002 22:15:38)
Дата 18.11.2002 23:01:00

Это что еще за лексикон?! (-)
От И. Кошкин
К Митя Андреев (18.11.2002 22:15:38)
Дата 18.11.2002 22:28:47

"Пшёл"(с)(-)
От Marat
К Алексей (18.11.2002 20:43:34)
Дата 18.11.2002 21:29:38

уй еее!!

Здравствуйте!


>по данным Госкомстата РФ на 2002 год было менее 140 млн.

лосес для ельцинского периода в 16 с половиной лимона - это круто! я то оценивал для себя в 10-12 млн., а тут еще больше - хотя конечно разговор идет о разных понятиях - у Вас о потенциальных потерях - то есть оценка по линейной (?) экстраполяции, но ведь это не есть совсем верно - при катаклизмах тенденции прошлых периодов не соблюдаются - а 1990е годы явно подходят под определение катаклизма с этой точки зрения

>Обработано мною на основе официальных данных. Экстраполяция - для определения разрывов.

цифра в менее 140 млн. на 2002 год - это откуда все таки? цифру в 142 млн. на 1.1.2002 года я взял с сайта Госкомстата

C уважением, Марат
От Алексей
К Marat (18.11.2002 21:29:38)
Дата 18.11.2002 21:36:12

Re: уй еее!!

>Здравствуйте!


>>по данным Госкомстата РФ на 2002 год было менее 140 млн.
>
>лосес для ельцинского периода в 16 с половиной лимона - это круто! я то оценивал для себя в 10-12 млн., а тут еще больше - хотя конечно разговор идет о разных понятиях - у Вас о потенциальных потерях - то есть оценка по линейной (?)



экстраполяция за пределы выборки - по оптималной кривой интерполяции внутри выборки.



экстраполяции, но ведь это не есть совсем верно - при катаклизмах тенденции прошлых периодов не соблюдаются - а 1990е годы явно подходят под определение катаклизма с этой точки зрения

>>Обработано мною на основе официальных данных. Экстраполяция - для определения разрывов.
>
>цифра в менее 140 млн. на 2002 год - это откуда все таки? цифру в 142 млн. на 1.1.2002 года я взял с сайта Госкомстата


Цифра менее 140 - страница на www.rbc.ru
в феврале 2002 (сейчас под рукой нет. Надо ворошить Db2).



>C уважением, Марат
От Bigfoot
К Алексей (18.11.2002 21:36:12)
Дата 18.11.2002 22:06:31

Эт точно. ёёёёй. (+)

>экстраполяция за пределы выборки - по оптималной кривой интерполяции внутри выборки.
Экстраполяция за пределы последней экспериментальной точки достоверна лишь в пределах бесконечно малой окрестности. Так чта, кривуль я различных нарисую ничтоже сумняшеся дофига и больше (в принципе - бесконечно много)- хорошо фитующих экспериментальные точки и АБСОЛЮТНО бессмысленных за пределами экспериментальных точек. Или обоснуйте вид экстраполирующей функции. Ля-ля-ля-тополя здесь не устраивают. Дайте четкое обоснование выбору экстраполяционной зависимости или выбросьте сии фантазии в печку.
От Алексей
К Bigfoot (18.11.2002 22:06:31)
Дата 18.11.2002 22:09:00

Re: Эт точно....

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/421052.htm




Дайте четкое обоснование выбору экстраполяционной зависимости или выбросьте сии фантазии в печку.
От Bigfoot
К Алексей (18.11.2002 22:09:00)
Дата 18.11.2002 22:11:00

Стало быть - в печку. Никаких обоснований не обнаружено. (-)
От Алексей
К Bigfoot (18.11.2002 22:11:00)
Дата 18.11.2002 22:15:21

Re: Стало быть...

У вас есть буржуйка, или принести ?

У вас есть собственные оценки ?

У вас есть собственные обоснования ?

Или, все же, буржуйку занести ?

PS/ - просто ответ. Ничего сверх того.
От Bigfoot
К Алексей (18.11.2002 22:15:21)
Дата 18.11.2002 22:36:08

Буржуйку себе оставьте. На растопку у Вас всегда материал будет. :) (+)

>У вас есть буржуйка, или принести ?
А донесете? ;)

>У вас есть собственные оценки ?
Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский. (с) В.Корнеев

>У вас есть собственные обоснования ?
Я, в отличие от Вас, никакими подобными экстраполяциями не занимаюсь. А Вы уж если привели кривулю, так извольте ее обосновать.

>Или, все же, буржуйку занести ?
Дык, не донесете ж...

>PS/ - просто ответ. Ничего сверх того.
Да понятное дело. Треп, в смысле, и ничего сверх того. Мы уже привыкшия к Вашим манерам, так чта, усе у парадку. :)
От Алексей
К Bigfoot (18.11.2002 22:36:08)
Дата 18.11.2002 22:49:49

Re: OKed (-)
От Тов.Рю
К Алексей (18.11.2002 20:43:34)
Дата 18.11.2002 20:48:13

Что-то не то...

>>Здравствуйте!
Здра!

>Обработано мною на основе официальных данных. Экстраполяция - для определения разрывов.

Первый разрыв - гораздо больше. Второй - тоже больше. Третий же - по-моему вы преувеличили - нарочно или нет - повышательную тенденцию роста в 70-80-е годы (на самом деле там спад идет - тем более, речь-то о России).

>Взаимно.
Примите и проч.
От Алексей
К Тов.Рю (18.11.2002 20:48:13)
Дата 18.11.2002 20:56:48

Re: Что-то не

>>>Здравствуйте!
>Здра!

>>Обработано мною на основе официальных данных. Экстраполяция - для определения разрывов.
>
>Первый разрыв - гораздо больше. Второй - тоже больше. Третий же - по-моему вы преувеличили - нарочно или нет - повышательную тенденцию роста в 70-80-е годы (на самом деле там спад идет - тем более, речь-то о России).



Добрый день,

ПРЕУВЕЛИЧЕНИЙ или НЕПРЕВЕУЛЕЧЕНИЙ мною не делалось. Голая математика с экстраполяцией данных за пределы существующих и официально утвержденных выборок - для оценки разрывов.

>>ите и проч.

Взаимно.
От Marat
К Алексей (18.11.2002 20:56:48)
Дата 18.11.2002 21:30:16

а в табличном виде не выложите а? (-)
От Алексей
К Marat (18.11.2002 21:30:16)
Дата 18.11.2002 21:33:26

Re: а в...

Добрый день,

Что именно ?

Интерполяция (экстраполяция) по годам ?

Исходные данные ?

Вне зависимости от ответа - все завтра.

Идет ?
От Marat
К Алексей (18.11.2002 21:33:26)
Дата 18.11.2002 21:35:23

Re: а в...

Здравствуйте!

>Добрый день,

>Что именно ?

>Интерполяция (экстраполяция) по годам ?
>Исходные данные ?

угу собственно абсолютные велчины цифр по годам
и какая была идея экстраполяция

>Вне зависимости от ответа - все завтра.
>Идет ?

ессно ап ту ю :)

C уважением, Марат
От Тов.Рю
К Алексей (18.11.2002 20:56:48)
Дата 18.11.2002 21:05:33

Хорошо, буду дома - поищу другие цифры (-)
От Алексей
К Тов.Рю (18.11.2002 21:05:33)
Дата 18.11.2002 21:09:17

Re: OKed (-)

v
От Алексей
К Алексей (18.11.2002 20:43:34)
Дата 18.11.2002 20:45:06

Re: извините

>>Здравствуйте!
>
>Добрый день,


>по данным Госкомстата РФ на 2002 год было менее 140 млн.

>Обработано мною на основе официальных данных. Экстраполяция - для определения разрывов.

>


>>C уважением, Марат
>
>Взаимно.





>Взаимно.
От Алексей
К Алексей (18.11.2002 20:45:06)
Дата 18.11.2002 20:46:49

Re: извините

>>>Здравствуйте!
>>
>>Добрый день,

Файл Russia3a.gif в копилке.

>>по данным Госкомстата РФ на 2002 год было менее 140 млн.
>
>>Обработано мною на основе официальных данных. Экстраполяция - для определения разрывов.
>
>>
>

>>>C уважением, Марат
>>
>>Взаимно.
>




>>Взаимно.
>