От Алексей
К damdor
Дата 18.11.2002 20:15:15
Рубрики Современность;

Re: К оценке...


>С уважением, damdor
Добрый день,

По данным опроса www.fontanka.ru

56.5% Населения СПб в переписи не участвовала. Из них: -

15% - переписчики приходили, но мы послали их на ***
33.5% переписчики не приходили вообще
29.5% переписчики и были обслужены
11% - переписчики не приходили - ходили сами и самообслуживались
От Роман Алымов
К Алексей (18.11.2002 20:15:15)
Дата 18.11.2002 20:21:28

Эти опросы не репрезентативны (+)

Доброе время суток!
Я, к сожалению, уже пять лет получаю деньги за то что работаю с данными различных социоллогических и тому подобных исследований. Так вот, все эти и-нетские вопросы абсолютно нерепрезентивны в отношении всего населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы ужасно далеки от народа, относимся большей частью к высокооблачиваемым представителям активного поколения и очень трудны для достижения любыми опросами.
С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (18.11.2002 20:21:28)
Дата 18.11.2002 20:52:36

Они нерепрезентативны не столько поэтому

>Доброе время суток!
Здра!

>Так вот, все эти и-нетские вопросы абсолютно нерепрезентивны в отношении всего населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы ужасно далеки от народа, относимся большей частью к высокооблачиваемым представителям активного поколения и очень трудны для достижения любыми опросами.

А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.

> С уважением, Роман
Примите и проч.
От Митя Андреев
К Тов.Рю (18.11.2002 20:52:36)
Дата 18.11.2002 21:41:04

Re: Они нерепрезентативны...

>>Доброе время суток!
>Здра!
Привет!
Вот когда у нас данные из БД милиции будут защищены нормально - тогда народ и будет говорить правду.

>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.

>> С уважением, Роман
>Примите и проч.
Митя Андреев
От Алексей
К Митя Андреев (18.11.2002 21:41:04)
Дата 18.11.2002 21:57:51

CD

>>>Доброе время суток!
>>Здра!
>Привет!
>Вот когда у нас данные из БД милиции будут защищены нормально - тогда народ и будет говорить правду.


На http://www.perepis2002.ru/ (зайдите в форум) - уже спрашивают про CD с данными ...






>>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.
>
>>> С уважением, Роман
>>Примите и проч.
>Митя Андреев
От Митя Андреев
К Алексей (18.11.2002 21:57:51)
Дата 18.11.2002 22:02:02

Re: CD

>>>>Доброе время суток!
>>>Здра!
>>Привет!
>>Вот когда у нас данные из БД милиции будут защищены нормально - тогда народ и будет говорить правду.
>

>На http://www.perepis2002.ru/ (зайдите в форум) - уже спрашивают про CD с данными ...

и ВЕДЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, Будут эти СД в продаже!!! Вот почему многие ничего не говорили.
От Алексей
К Тов.Рю (18.11.2002 20:52:36)
Дата 18.11.2002 20:58:39

Re: Они нерепрезентативны...

>>Доброе время суток!
>Здра!

>>Так вот, все эти и-нетские вопросы абсолютно нерепрезентивны в отношении всего населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы ужасно далеки от народа, относимся большей частью к высокооблачиваемым представителям активного поколения и очень трудны для достижения любыми опросами.
>
>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.


И это так же ЧАСТО бывает. Проведите простейший опрос в своем коллективе на предмет кто голосовал за Ельцина в первый и второй раз. - Более 50% заявят о том, что они не голосовали за него.

>> С уважением, Роман
>Примите и проч.
От Роман Алымов
К Тов.Рю (18.11.2002 20:52:36)
Дата 18.11.2002 20:57:14

Извините, вы мягко говоря не правы (+)

Доброе время суток!
>А больше потому, что в этой среде считается как бы даже "почетным" уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным" и т.п. - в любой форме. И даже в том случае, если респондент НА САМОМ ДЕЛЕ принял участие в переписи, ничто не мешает ему заявить в сетевом "опросе", что он этого не делал. Причем с абсолютно чистой совестью.
***** В среде высокооплачиваемых молодых офисных работников считается "почетным уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным""? Бросьте. Всё что мы имеем - связано с этим "режимом". Просто нас трудно застать дома - у нас много работы и других дел, мы безраздичны к политиен и не склонны общаться со всякими там опрашивателями, у нас есть с кем пообщаться. Скромное обаяние нарождающейся буржуазии, в общем.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (18.11.2002 20:57:14)
Дата 18.11.2002 21:04:23

Рома, ты сейчас лопнешь от самодовольства))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (18.11.2002 21:04:23)
Дата 18.11.2002 21:12:25

Блин, где здесь самодовольство? (+)

Доброе время суток!
Мнге по десять раз в день приходится втолковывать клиентам, почему нельзя дать им точных данных по интеерсующим их целевым группам (а все хотят не пенсионеров, а людей с доходом выше среднего а ещё лукчшке побольше).
С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (18.11.2002 20:57:14)
Дата 18.11.2002 21:04:22

А это и вовсе разные вещи

>Доброе время суток!
Здра!

>В среде высокооплачиваемых молодых офисных работников считается "почетным уклоняться от сотрудничества с государством, правительством - тем более, "оккупационным", "антинародным""? Бросьте. Всё что мы имеем - связано с этим "режимом".

Одно другому не мешает СОВЕРШЕННО. Точно так же , как и взяточник может брать взятки с чистой же совестью, но не не считает себя обязанным в этом сознаваться, тем более, похваляться этим. "Укуси руку кормящую" - разве вы не знаете такой парадигмы поведения?

Тем более, именно об этой переписи еще задолго до ее начала твердили всякие басни и небылицы.

Вон, Сибиряк тоже ВСЕ, что имеет, получил как раз в результате прихода этого режима к власти. А поди ж ты...

>С уважением, Роман
С уважением
От Алексей
К Роман Алымов (18.11.2002 20:21:28)
Дата 18.11.2002 20:38:47

Re: Эти опросы не репрезентативны (не смертельно)

>Доброе время суток!
> Я, к сожалению, уже пять лет получаю >деньги за то что работаю с данными >различных социоллогических и тому >подобных исследований. Так вот, все эти >и-нетские вопросы абсолютно >нерепрезентивны в отношении всего >населения. Нас тут(в и-нете) мало, мы >ужасно далеки от народа, относимся >большей частью к высокооблачиваемым >представителям активного поколения и >очень трудны для достижения любыми >опросами.


Добрый день,

Естественно, как и все опросы, проводимые демпрессой и иными средствами масовой дезинформации.

Тем не менее, существует ряд методик, который с требуемой доверительной верочтностью позволяет корректировать полученные результаты на неоднородной выборке, ИЗВЛЕЧЕННЫЕ из Internet голосовалок.

Примером тому - являются специальные программы, разработанные IBM Соrp.

В этих пакетах есть опции, настроенные на статобработку политически ангажированных мероприятий, к которым, безусловно можно отнести и указанное действо. Если мне не изменяет память, то в аннотации пакетов приведены данные анализа состоявшихся опросов В ОТНОШЕНИИ САМЫХ РАЗНЫХ социально ориентированных мероприятий - в сети Internet по отношению к действительному положению вещей, выявленных на выборке с 96% доверительной вероятностью (однородная выборка).

Максимальный корректировочный коеффициент (при плохой абсолютной статистике) - укладывается в пределы 1.5 - 2.0 .

Впрочем, ЦСУ Госкомстата - наверняка под пристальным вниманием Избиркома, опыт которого в РОЖАНИИ ЦИФР, приобретенный в результате , как минимум, 5-10 компаний - ДОСТАТОЧЕН для того, чтобы АРГУМЕНТИРОВАННО представить нужную цифру, взятую с потолка. Утверждаю лишь одно, - ИСЧИСЛЕННАЯ с потолка цифра - не превысит оценок, выставленных на сайте ЦРУ США. И только потому, что оттуда потребуют доказательств для коррекции своих данных.




> С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Алексей (18.11.2002 20:38:47)
Дата 18.11.2002 20:48:22

Объясняю (+)

Доброе время суток!
Собственно в пересчёте ничего особенного нет, но для него нужны данные "установочного исследования", которым в национальном масштабе является только Перепись населения. Все коммерческие продукты впоследствии базируются на данных этой переписи. Соответственно пытаться померить кривизну переписи с помощью каких-то коммерческих исследований - бесполезно. Перепись потому и проводят, что это БАЗОВЫЙ источник информации, прямой непосредственный опрос всего населения.
С уважением, Роман
От Алексей
К Роман Алымов (18.11.2002 20:48:22)
Дата 18.11.2002 20:54:43

Re: Объясняю (кто бы возражал)

>Доброе время суток!

Добрый день,


> Собственно в пересчёте ничего >особенного нет, но для него нужны данные >"установочного исследования", которым в >национальном масштабе является только >Перепись населения. Все коммерческие >продукты впоследствии базируются на >данных этой переписи. Соответственно >пытаться померить кривизну переписи с >помощью каких-то коммерческих >исследований - бесполезно. Перепись >потому и проводят, что это БАЗОВЫЙ >источник информации, прямой >непосредственный опрос всего населения.


Кто бы возражал. Но вот истинных цифр мы не получим. Кроме того, показателен сам ПОРЯДОК корректировочных коеффициентов, исчисленный по менталитету и прочим параметрам амовской популяции.
Важен факт, что они не составляют величин порядка 10 и/или более того.




> С уважением, Роман

Взиамно.