От Рустам
К Alexej
Дата 18.11.2002 22:49:22
Рубрики Прочее; Древняя история;

Ре: Марату и...

Доброго здоровья!

> Но есть ряд факторов, позволяющие считать, что изначально "кочевые монголоиды" были "лесными собирателями и охотниками". т.е. переход в степи и к новому способу хозяйствования - это развитие от "лесного собирательства.
>+++
>Вероятно есть и им противоречащие.

Нету.

>>И довольно верно будет положение, что исторической родиной "кочевых монголоидов" была Сибирь.
>+++
>Чем доказывается? Были археологические раскопки в результате чего было установлено, что хакассы были европеидами. Откуда там монголоидам было взяться?

Знаете, раскопки на территории Казахстана доказывают, что древнее население было европеоидное. И что? Значит ли из этого, что казахи были европеоидны? Нет. Это значит только, что древнее население Казахстана было европеоидным.


>>Хакасы - , Агент точнее скажут, какой-то гибрид "енисейских кыргызов" с еще кем-то. И они вроде бы не "европеоиды".
>+++
>говорят были ими.

Кто говорит? Кто видел "енисейских кыргызов"?

С Уважением, Рустам
От Alexej
К Рустам (18.11.2002 22:49:22)
Дата 19.11.2002 10:36:09

Ре: Марату и...

>Знаете, раскопки на территории Казахстана доказывают, что древнее население было европеоидное. И что? Значит ли из этого, что казахи были европеоидны? Нет. Это значит только, что древнее население Казахстана было европеоидным.
+++
Значит казахи европейцев сгеноцидили?


>Кто говорит? Кто видел "енисейских кыргызов"?
+++
Данные археологических расскопок. Нашли черепа и воссоздавали
облик как они выглядели.
>С Уважением, Рустам
Алеxей
От Рустам
К Alexej (19.11.2002 10:36:09)
Дата 19.11.2002 12:33:25

Ре: На территории России археологи не нашли ни...

Доброго здоровья!

... хрена, и историки сделали вывод, что древние русские пользовались спутниковой связью.

>>Кто говорит? Кто видел "енисейских кыргызов"?
>+++
>Данные археологических расскопок. Нашли черепа и воссоздавали
>облик как они выглядели.

Как это относится к современным хаккасам, которые образовались как народ в конце средних веков?
С Уважением, Рустам
От Alexej
К Рустам (19.11.2002 12:33:25)
Дата 19.11.2002 12:35:57

Ре:Перечитайте мой первый постинг. (-)
От Рустам
К Alexej (19.11.2002 12:35:57)
Дата 19.11.2002 12:44:29

Re: Ах, вот в чем дело?

Доброго здоровья!

Вам жалко тех европеоидов, которые исчезли из Сибири?
Могу Вас успокоить, к славянам они отношения никакого не имели.
Точнее... одни из этих европеоидов жили лет 200 южнее русских. Вам их жалко? ;)

А европеоидов нохчей Вам не жалко?
С Уважением, Рустам
От Alexej
К Рустам (19.11.2002 12:44:29)
Дата 19.11.2002 12:49:02

Ре: Какой вы однако

>Доброго здоровья!

>Вам жалко тех европеоидов, которые исчезли из Сибири?
>Могу Вас успокоить, к славянам они отношения никакого не имели.
>Точнее... одни из этих европеоидов жили лет 200 южнее русских. Вам их жалко? ;)

>А европеоидов нохчей Вам не жалко?
+++
агрессивный. Мне не очень понравились обвинения в геноциде
сибирских татар. Я огласил своё аргумент. Судя по реакции
задело за живое.:)
Алеxей
От Рустам
К Alexej (19.11.2002 12:49:02)
Дата 19.11.2002 12:53:06

Ре: Какой вы...

Доброго здоровья!
>агрессивный. Мне не очень понравились обвинения в геноциде
>сибирских татар. Я огласил своё аргумент. Судя по реакции
>задело за живое.:)

Я видимо что-то упустил, у Вас с Маратом что-то личное?
Я слышал только про геноцид белорусов :)
Про геноцид сибирских татар я ничего не слышал.
Давайте ссылку на исходный разговор, м ожет что пойму.
С Уважением, Рустам
От Alexej
К Рустам (19.11.2002 12:53:06)
Дата 19.11.2002 13:04:09

Ре: Какой вы...

>Доброго здоровья!
>>агрессивный. Мне не очень понравились обвинения в геноциде
>>сибирских татар. Я огласил своё аргумент. Судя по реакции
>>задело за живое.:)
>
>Я видимо что-то упустил, у Вас с Маратом что-то личное?
+++
Нет. Он хороший.:)

>Я слышал только про геноцид белорусов :)
+++
каждый слышит только то что ему нравится=укладывается
в его систему мировозрения. ИМХО

>Про геноцид сибирских татар я ничего не слышал.
>Давайте ссылку на исходный разговор, м ожет что пойму.
 http://212.188.13.195/nvk/forum/security/arhreplymsg/404547
Алеxей
От Marat
К Alexej (19.11.2002 13:04:09)
Дата 19.11.2002 13:48:46

Ре: Какой вы...

Здравствуйте!

>>Я видимо что-то упустил, у Вас с Маратом что-то личное?
>+++
>Нет. Он хороший.:)

у ты как :)

>>Я слышал только про геноцид белорусов :)
>+++

>каждый слышит только то что ему нравится=укладывается
>в его систему мировозрения. ИМХО

ттточно

>>Про геноцид сибирских татар я ничего не слышал.
>>Давайте ссылку на исходный разговор, м ожет что пойму.
> http://212.188.13.195/nvk/forum/security/arhreplymsg/404547

неа Алексей - с этой веткой там два нюанса:

1. первое - эта ветка зародилась в виде зеркального ответа Циллергуту, цитировавшему Мао про абослютное зло - кочевые народы - и мои примеры были чтобы доказать, что оседлые никак не белее кочевников - мои примеры про ногайцев и сибирских кочевых узбеков менее "страшные" (удачные), так как были и покруче случаи (один из них упомянутое Рустамом полное уничтожение Джунгарии и бОльшей части кочевников-джунгар вполне себе оседлыми китайцами)

2. второе - к этой ветке следовательно надо относиться с осторожностью так как это не мои наезды на русских, "сгеноцидивших" :) некоторые народы, а наоборот - так скать мои попытки защитить кочевников и доказать, что постановка вопроса "кочевники - абсолютное зло" некорректна

C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (19.11.2002 13:48:46)
Дата 19.11.2002 13:52:55

Ре: При повторном прочтении (сегодня когда искал для Рустама) да, но

тогда по горячке именно так и показалось.
Алеxей
От Marat
К Alexej (19.11.2002 13:52:55)
Дата 19.11.2002 14:54:58

ну дык

Здравствуйте!

>тогда по горячке именно так и показалось.

подвиги как и ... интересные и большие флеймы получаются тоже в горячке :)

>Алеxей
C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (19.11.2002 14:54:58)
Дата 19.11.2002 14:59:29

Ре: Я уже стараюсь туда не ходить.

Одни и те же люди по одним и тем же вопросам.
Типа паспортный режим в Естонии:)
Денис23 уже второй раз спрашивает про паром
"Естонию" но что-то мало кто реагирует.
Видать бойцы устали:)
Алеxей
От Рустам
К Alexej (19.11.2002 13:04:09)
Дата 19.11.2002 13:21:08

Ре: Какой вы...

Доброго здоровья!
>>Я слышал только про геноцид белорусов :)
>+++
>каждый слышит только то что ему нравится=укладывается
>в его систему мировозрения. ИМХО


Вы не поняли! Раньше я вообще не слышал, чтобы в России кого-нибудь геноцидили. На этом форуме я узнал, что геноцидили белорусов в 17 веке.

>>Про геноцид сибирских татар я ничего не слышал.
>>Давайте ссылку на исходный разговор, м ожет что пойму.
> http://212.188.13.195/nvk/forum/security/arhreplymsg/404547

Прочитал. Ногайский юрт и Сибирское ханство действительно русские "сгеноцидили", про народы это не скажешь. Вытеснили и переимновали.
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (19.11.2002 13:21:08)
Дата 19.11.2002 13:39:52

Ре: Какой вы...

Здравствуйте!

>>>Про геноцид сибирских татар я ничего не слышал.
>>>Давайте ссылку на исходный разговор, м ожет что пойму.
>> http://212.188.13.195/nvk/forum/security/arhreplymsg/404547
>
>Прочитал. Ногайский юрт и Сибирское ханство действительно русские "сгеноцидили", про народы это не скажешь. Вытеснили и переимновали.

ханства да стопроцентно про народы - вопрос зависит от постановки

вот про ногайцев скажем до твоего появления на форуме я был уверен, что ногайцев "сгеноцидили" Суворов и калмыки - то есть по русским источникам ... и подтверждающим сообщениям Джунгара :)
Потом в ответ на мое сообщение, что я на физтехе встретил ногайца, который вел себя слишком скромно, ты своей исторической фразой :) "да есть ногайцы - они просто стесняются!"
сподвигнул мое мировоззрение задуматься, что их действительно не "сгеноцидили" на самом деле - просто Суворов любил говаривать "пиши сто тысяч - чего их жалеть нехристей" и "о результатах" ногайской операции тоже доложил еесно "пиши вырезали всех ногайцев от мала до велика" :)
так что одну часть сгеноцидили действительно, а другая ушла и их "сгеноцид" выражается в том смысле, что они были переименованы разными народами и перестали быть ногайцами

C уважением, Марат
От Marat
К Alexej (19.11.2002 10:36:09)
Дата 19.11.2002 12:12:39

Ре: Марату и...

Здравствуйте!

>>Знаете, раскопки на территории Казахстана доказывают, что древнее население было европеоидное. И что? Значит ли из этого, что казахи были европеоидны? Нет. Это значит только, что древнее население Казахстана было европеоидным.
>+++
>Значит казахи европейцев сгеноцидили?

смайлики забыли :)
ну во первых не казахи - этноним казах хотя и древний, но в нынешнем понимании о тех кто ими сейчас называется он возник где-то в 14 веке и окончательно утвердился в 15-м
По исследованиям антропологов монголоидный фенотип нынешних казахов окончательно сформировался именно в 13-14 веках и с тех пор практически не изменился
Процесс окончательного формирования в 13-14 веках осуществлялся на основе смешения тюркских европеоидных с примесями монголоидных. Несмотря на то, что по утверждениям историков в движении кочевых масс собственно монголов было мало и по логике монгольский элемент должен был бы поглотиться, однако на формирование кочевых и "татарских" народов он оказал значительное влияние, что в указанные века монголоидность стала преобладающей и составила две трети "портвейна", а европеиодная - одну треть
Оный портвейн по утверждениям антропологов у кыпчаков был в обратной пропорции - монгольская одна треть, европеидная - две, и оный формировался в отличие от 13-14 веков относительно долго - на протяжении всего первого тясечелетия смешением европеидных скифов-"арийцев" и монголоидных гуннов всяких и иже с ними...

Так что в такой постановке вопроса - казахи европеоидов не сгеноцидили так как их тогда не существовало, а во-вторых собственно сами нынешние казахи (как и оные же 15 века) - на одну треть те самые европеоиды (потомки на 2/3 европеоидных кыпчаков и "чистых арийцев" скифов :)) и на две трети монголоиды (одна треть от движений монголоидных масс первого тысячелетия плюс еще треть от монголов 13 века)

вот такая арифметика на пальцах :)

>>Кто говорит? Кто видел "енисейских кыргызов"?
>+++
>Данные археологических расскопок. Нашли черепа и воссоздавали
>облик как они выглядели.

Аналогично воссоздовали и наши антропологи и археологи

C уважением, Марат