От Дмитрий Козырев
К Dinamik
Дата 19.11.2002 16:13:29
Рубрики 1941;

А я тебя не вмордерирую :)

А призываю поддерживать культуру дискуссии.

>>И где она обсуждалась?
>
>Вот тут:

>Cat:
>====Угу, 21 июня верил, а утром 22-го (после сообщений о начале боевых действий) верить перестал, и снова поверил только после подтверждения из германского посольства.

>Игорь Куртуков:
>Для такого утверждения нет оснований.

>Как оказалось, для такого утверждения основания есть.

Допустим, но что стал писать ты? О "стоп-приказе"? О том что "орудия замолчали"? И что привел в подтверждение? Домыслы Иринархова. То что это именно домыслы надеюсь ты согласен?

Теперь давай рассмотрим собственно основания.
Это мемуары Болдина. В которых он говорит о поступлении Директивы№1 (явно) - но относит это ко времени идущих боевых действий.
Это противоречит иным известным источникам.
Поэтому давай зафиксируем это проиворечие и остановимся. А не будем строить на нем дополнительную теорию (как это любит делать Темежников).
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 16:13:29)
Дата 19.11.2002 16:42:58

Re: А я...

>Теперь давай рассмотрим собственно основания.
>Это мемуары Болдина. В которых он говорит о поступлении Директивы№1 (явно) - но относит это ко времени идущих боевых действий.

Болдин сообщает о неких разговорах после начала войны.

>Это противоречит иным известным источникам.

Не вижу никакого противоречия. Все в духе директивы 1. Наоборот, если бы сразу приказали "действовать не стесняясь" это бы противоречило той же директиве.

>Поэтому давай зафиксируем это проиворечие и остановимся. А не будем строить на нем дополнительную теорию (как это любит делать Темежников).

Теории то дополнительной тут нет. Нападение рассматривалсь как не очень вероятное событие. Об этом говорит и Директива 1 - возможна провокация.
Все, что написал Болдин - нормальное лыко в строку.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (19.11.2002 16:42:58)
Дата 19.11.2002 16:50:12

Re: А я...

>Болдин сообщает о неких разговорах после начала войны.

не только о разговорах, но и о поступлении приказов, по цитатам из которых можно предположить, что речь о Директиве№1

>>Это противоречит иным известным источникам.
>
>Не вижу никакого противоречия.

Источники говорят, что директива была получена ДО открытия боевых действий.

>Все в духе директивы 1.

да. Но безо всяких "стоп-приказов"

>Теории то дополнительной тут нет.

Я имею ввиду это:
И это нелепое приказание немедленно передается в части, ведущие бои, и на некоторых участках обороны вдруг умолкают орудия, перестают стрелять по бомбящим самолетам зенитки..."



>Все, что написал Болдин - нормальное лыко в строку.

В части неосознания того что бд открыты главными силами? возможно.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 16:50:12)
Дата 19.11.2002 17:05:29

Re: А я...

>не только о разговорах, но и о поступлении приказов, по цитатам из которых можно предположить, что речь о Директиве№1

Такое предположение не есть обосновано. Указания, поступавшие сразу после начала, естественно, дублировали директиву 1. "Похожесть" тут ни о чем не говорит. Прям новохронология какая-то;)

>да. Но безо всяких "стоп-приказов"

Про стоп приказ речь не идет.

>Я имею ввиду это:
>И это нелепое приказание немедленно передается в части, ведущие бои, и на некоторых участках обороны вдруг умолкают орудия, перестают стрелять по бомбящим самолетам зенитки..."

Это, конечно, необоснованно.


>В части неосознания того что бд открыты главными силами? возможно.

Типа того