От Игорь Куртуков
К Dinamik
Дата 19.11.2002 15:49:56
Рубрики 1941;

Ре: Цитирую Иринархова

>>>"В 4.10 командующий ЗапОВО генерал армии Д.Г.Павлов доложил в Генеральный штаб Красной Армии о начале боевых действий со стороны немецких войск.
>>
>>И отдал приказ "поднять войска и действовать по боевому". Командующим армиями (по меньшей мере 3-й и 4-й) было приказано ввести в действие план прикрытия госграницы.
>>Это подтвержденные факты.
>
>взятые с протокола допроса Павлова?

Про "поднять войска" - из сборника боевых документов (4-я армия получила в 6 часов утра). Про сигнал "Гроза" - там же. По поводу 4-й армии см. Сандалова: "В первые часы войны действия войск 4-й армии, большая часть которых была застигнута врасплох внезапным нападением противника, характеризовались стремлением выполнить задачи, определенные им планом прикрытия. Штаб армии до 5 часов, как указывалось выше, принимал меры по доведению до войск указаний командования округа и боевого приказа армии по приведению всех частей и соединений армии в боевую готовность." А вот как дело было в это время в штабе КОВО: "... выбежал генерал Пуркаев ...
— Быстрей разгружайтесь и за работу! Немедленно по всем каналам связи передайте командирам корпусов второго эшелона, чтобы вводили в действие оперативный план "КОВО-41". Добейтесь подтверждения, что это распоряжение получено. Когда ответы поступят, доложите мне."

Может конечно это все и инициатива мест. Но тогда рассказки про полную централизацию управления в сталинском СССР как-то блекнут.

>Речь шла о реакции Кремля.

Которая Вам известна... откуда? Правильно, из мемуара Болдина. Которому независимого подтверждения нет.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (19.11.2002 15:49:56)
Дата 19.11.2002 16:04:32

Ре: Цитирую Иринархова

>Которая Вам известна... откуда? Правильно, из мемуара Болдина. Которому независимого подтверждения нет.

Вообще вполне соответствует духу Директивы 1. Было бы странно если бы было наоборот - при первых сигналах о заварушке на границе был бы отдан приказ действоватьне стесняясь. Это бы противоречило директиве.
От Dinamik
К Игорь Куртуков (19.11.2002 15:49:56)
Дата 19.11.2002 15:58:06

Ре: Цитирую Иринархова

>Может конечно это все и инициатива мест. Но тогда рассказки про полную централизацию управления в сталинском СССР как-то блекнут.

Не везде инициатива с мест о приведении в боевую готовность подразделений и частей приветствовалась вышестоящим начальством.

"Командующий 4-й армией генерал А.Коробков хотел поднять по боевой тревоге 42-ю стр.дивизию, дислоцировавшуюся в Брестской крепости, но посоветовался с генералом Павловым , а он не разрешил..."

>>Речь шла о реакции Кремля.
>
>Которая Вам известна... откуда? Правильно, из мемуара Болдина. Которому независимого подтверждения нет.

Я еще раз повторяю, что:
1. Болдин не историк , а НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ УЧАСТНИК РАЗГОВОРА С Наркомом Тимошенко.
2. Независимого опровержения тоже нет. И как, кстати, вы его себе представляете?
3. Независимого подтверждения самоубийства Копца тоже нет, однако сей факт никто под сомнение не ставит. Кроме Глеба Бараева ;-)

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (19.11.2002 15:58:06)
Дата 19.11.2002 16:35:21

Это что за шуточки?

>3. Независимого подтверждения самоубийства Копца тоже нет, однако сей факт никто под сомнение не ставит. Кроме Глеба Бараева ;-)


Данный пассаж рассматриваю как оскорбление
Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (19.11.2002 16:35:21)
Дата 20.11.2002 11:38:15

В свете подвергания сомнению Болдинских воспоминаний

>>3. Независимого подтверждения самоубийства Копца тоже нет, однако сей факт никто под сомнение не ставит. Кроме Глеба Бараева ;-)
>

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/232/232243.htm

Перессказ Василия Борисовича о столь важном событии, без указанных тобой же "других независимых источников":

"Кстати, никаких упоминаний об облете Копцом аэродромов нигде больше не встречается."

рассматриваю как ТВОИ СОМНЕНИЯ в самоубийстве Копца.

Если ошибаюсь, извини.

Кстати, а как ты относишься к рассказу Болдина о звонке Тимошенко?


С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (19.11.2002 15:58:06)
Дата 19.11.2002 16:16:32

Ре: Цитирую Иринархова

>Не везде инициатива с мест о приведении в боевую готовность подразделений и частей приветствовалась вышестоящим начальством.

>"Командующий 4-й армией генерал А.Коробков хотел поднять по боевой тревоге 42-ю стр.дивизию, дислоцировавшуюся в Брестской крепости, но посоветовался с генералом Павловым , а он не разрешил..."

Да? А вот наоборот : "После восстановления связи командующий армией получил переданное открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность. Одновременно указывалось в первую очередь бесшумно вывести из Брестской крепости “пачками” 42-ю стрелковую дивизию и привести в боевую готовность 14-й механизированный корпус; авиацию разрешалось перебазировать на полевые аэродромы" (Сандалов)
От Игорь Куртуков
К Dinamik (19.11.2002 15:58:06)
Дата 19.11.2002 16:09:01

Ре: Цитирую Иринархова

>Я еще раз повторяю, что:
>1. Болдин не историк , а НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ УЧАСТНИК РАЗГОВОРА С Наркомом Тимошенко.
>2. Независимого опровержения тоже нет. И как, кстати, вы его себе представляете?

Имеются противоречащие Болдину свидетельства. Например Жуков утверждает, что получив в 4:10 доклады от округов они с Тимошенко убыли в Кремль. Первая директива по выходу от Сталина была директива #2, в которой приказывалось уничтожить немецкие войска. Таким образом, Болдин просто не мог говорить с Тимошенко до появления директивы #2.