От Резяпкин Андрей
К Pavel
Дата 18.11.2002 11:09:01
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

А как быть с автоматами на военных фотографиях? :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Резяпкин Андрей (18.11.2002 11:09:01)
Дата 18.11.2002 11:13:29

А есть ли такое фото, на котором

бы было изображено немецкое подразделение ПОЛНОСТЬЮ оснащеное пистолетами-пулеметами?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 11:13:29)
Дата 18.11.2002 15:34:37

В одном из старых SOF

Ассалям вашему дому!
Была статейка, про то, что наши неправильно носят автоматы в кино, на груди, мол затвором в грудь бьет. Как иллюстрация была фотка нашего посыльного на мотоцикле с МП на груди и его слова, что он так по началу носил, а потом перестал. И как иллюстрация правильного ношения на плече была фотка немецких солдат - человек 7 идут гуськом с автоматами. Могу поискать
>бы было изображено немецкое подразделение ПОЛНОСТЬЮ оснащеное пистолетами-пулеметами?
Будьте здоровы!
От victor1
К Vatson (18.11.2002 15:34:37)
Дата 18.11.2002 21:27:42

Маузер контра Шмайсер.


Приветствую.
Общаясь с немцами, воевавшими во вторую мировую, с изумлением обнаружил, что никто не знал слова "Шмайсер".
Для поголовного количества солдат Маузер 98 - символ тогдашнего стрелкового оружия.
От NAVY Labs
К victor1 (18.11.2002 21:27:42)
Дата 20.11.2002 01:41:25

Какой-такой Шмайсер?

>Общаясь с немцами, воевавшими во вторую мировую, с изумлением обнаружил, что никто не знал слова "Шмайсер".

И не мог знать, так как "шмайсером" МП-38 и МП-40 только в наших справочниках называли и сейчас по инерции продолжают. Х. Шмайсер отношения к этим пистолетам-пулеметам никогда не имел.
От Олег...
К NAVY Labs (20.11.2002 01:41:25)
Дата 20.11.2002 03:47:59

А на ствольной коробке что было написано???

Добрый день!

>Х. Шмайсер отношения к этим пистолетам-пулеметам никогда не имел.

Патент Шмайсера, однако...
И это единственное имя, которое было на ПП написано...
Как его еще назвать-то?

http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.11.2002 03:47:59)
Дата 20.11.2002 11:09:15

Не на всех Эрмах была эта надпись, не небольшой части (-)
От negeral
К Олег... (20.11.2002 03:47:59)
Дата 20.11.2002 10:19:25

Так и назвать МП 38 и МП 40 (-)
От Резяпкин Андрей
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 11:13:29)
Дата 18.11.2002 11:22:57

Роты автоматчиков? ...

Добрый день!

Нет, ТАКОГО фото не видел.
Начало войны - поголовно карабины.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Сергей Зыков
К Резяпкин Андрей (18.11.2002 11:22:57)
Дата 18.11.2002 15:09:12

Re: Роты автоматчиков?

"команда военно-строительной службы вооружена пистолетами пулеметами МР-40, Украина, 1941 год"
кстати на верхнем снимке - стрельба с удержанием МР-38/40 за ложу. На ВИФе доказывалось невозможность такового, как и отсутствие самой ложи.
От loki
К Сергей Зыков (18.11.2002 15:09:12)
Дата 18.11.2002 20:03:55

Re: Роты автоматчиков?

>"команда военно-строительной службы вооружена пистолетами пулеметами МР-40, Украина, 1941 год"
>кстати на верхнем снимке - стрельба с удержанием МР-38/40 за ложу. На ВИФе доказывалось невозможность такового, как и отсутствие самой ложи.

>
На второй фоте очень мужики странные, потрепанные какие-то, а обувь явно нестроевая, это ж туфли а не ботинки! Да и физиономии потрепанные, в возрасте.
Фольксштур какой-то.
L.
От ARTHURM
К Сергей Зыков (18.11.2002 15:09:12)
Дата 18.11.2002 15:28:35

Во! Второе фото то самое. Строительная организация Тодта. А почему не немцы? (-)
От Alexej
К Сергей Зыков (18.11.2002 15:09:12)
Дата 18.11.2002 15:13:32

Ре: Вторая фота, ето не немцы. Ето "наши". (-)
От Джон
К Alexej (18.11.2002 15:13:32)
Дата 18.11.2002 15:27:53

Ето и не "наши"

Привет,

Фото имеется в книжке Вспомогательные силы Вермахта от Оспрея.

Там подпись - Орг. Тодта на строительстве Атлантического вала 1943. Смотр караула.

Впрочем, может и наврали.

Джон
От Alexej
К Джон (18.11.2002 15:27:53)
Дата 18.11.2002 15:41:07

Ре: Да нет. "Наши" и вот почему

>Фото имеется в книжке Вспомогательные силы Вермахта от Оспрея.
>Там подпись - Орг. Тодта на строительстве Атлантического вала 1943. Смотр караула.
++++++++
Ето не может быть 1941 год, тк судя по
одежде и листве деревьев еще тепло. Мне неизвестны факты чтобы в период с 22.06.41 по начало октября 1941 были сформированы какие-либо подразделения из военнопленных.
Обратите внимание на шаровары и ботинки с обмотками. Ето наши военнопленные. На что указывает манера держдать автомат на груди не паралельно земле, а ствол выше прикалада.
Алеxей
От tevolga
К Alexej (18.11.2002 15:41:07)
Дата 18.11.2002 16:18:01

Ре: Да нет....

>Мне неизвестны факты чтобы в период с 22.06.41 по начало октября 1941 были сформированы какие-либо подразделения из военнопленных.

Примерно в конце августа 41.

>Обратите внимание на шаровары и ботинки с обмотками. Ето наши военнопленные. На что указывает манера держдать автомат на груди не паралельно земле, а ствол выше прикалада.

Это не "чистый" Тод и не 41 год. У "чистого" Тода были бы петлицы в 1941 году. Обмундирование так же явно трофейное...

С уважением к сообществу.
От Олег...
К Alexej (18.11.2002 15:41:07)
Дата 18.11.2002 15:50:37

Не наши это, никак не наши... (+)

Добрый день!
>>Фото имеется в книжке Вспомогательные силы Вермахта от Оспрея.
>>Там подпись - Орг. Тодта на строительстве Атлантического вала 1943. Смотр караула.
>++++++++
>Ето не может быть 1941 год, тк судя по
>одежде и листве деревьев еще тепло. Мне неизвестны факты чтобы в период с 22.06.41 по начало октября 1941 были сформированы какие-либо подразделения из военнопленных.

Это может быть и ноябрь во Франции...

>Обратите внимание на шаровары и ботинки с обмотками.

Шаровары с ботинками и обмотками больше на французов похожи...
Да тогда многие так ходили...

> Это наши военнопленные. На что указывает манера держдать автомат на груди не паралельно земле, а ствол выше прикалада.

У наших военнопленных ствол бы смотрел в другую сторону...

Не наши это, однозначно...
Не похожи никак...
Морды - типичные немцы...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (18.11.2002 15:50:37)
Дата 18.11.2002 15:56:32

Ре: Честно говоря мне ето все(=фото) напоминает

>Это может быть и ноябрь во Франции...
+++
Там на фотке надпись- 1941 год Украина.


>Шаровары с ботинками и обмотками больше на французов похожи...
+++
Болше чем?

>Да тогда многие так ходили...
+++
Во Франции?


>У наших военнопленных ствол бы смотрел в другую сторону...
>Не наши это, однозначно...
>Не похожи никак...
>Морды - типичные немцы...
+++++++++
рекламную подставу. Одели пиджаки, дали всем по автомату и рюкзаки (=полные добра, должна возникать мысль при взгляде на них)и характерные повязки.
Нехватает надписи типа - Только в организации Тод, ты сможеш увидеть весь мир.
Алеxей
От Олег...
К Alexej (18.11.2002 15:56:32)
Дата 18.11.2002 16:01:09

Ре: Честно говоря...

Добрый день!

>Там на фотке надпись- 1941 год Украина.

Ну так мало ли что там стройбатовцы строили?
Могли мосты строить, например, вокзалы восстанавливать...

>>Шаровары с ботинками и обмотками больше на французов похожи...
>Болше чем?

Формой обмоток и ботинков.

>>Да тогда многие так ходили...
>Во Франции?

Да во всем мире... Мода такая была...

>+++++++++
>рекламную подставу. Одели пиджаки, дали всем по автомату и рюкзаки (=полные добра, должна возникать мысль при взгляде на них)и характерные повязки.

А мне больше напоминает именно организацию Тодт...
Строители как строители... У меня еще фоты их есть...
Правда, без автоматов..

>Нехватает надписи типа - Только в организации Тод, ты сможеш увидеть весь мир.

Мне не показалось она сильно рекламной...
У них и покруче делали фоты...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (18.11.2002 16:01:09)
Дата 18.11.2002 16:07:42

Ре: Честно говоря...

>>Там на фотке надпись- 1941 год Украина.
>
>Ну так мало ли что там стройбатовцы строили?
>Могли мосты строить, например, вокзалы восстанавливать...
+++
Так Франиция в 1943 или Укрина в 1941?

>Формой обмоток и ботинков.
+++
Получается при обматывании более узкая амплитуда? т.е. расстояние межу краями мотков уже чем у русской? Вы про ето?


Алеxей
От Олег...
К Alexej (18.11.2002 16:07:42)
Дата 18.11.2002 16:09:21

Ре: Честно говоря...

Добрый день!

>>Ну так мало ли что там стройбатовцы строили?
>>Могли мосты строить, например, вокзалы восстанавливать...
>Так Франиция в 1943 или Укрина в 1941?

По этой фотке мы вряд-ли это установим...

>>Формой обмоток и ботинков.
>Получается при обматывании более узкая амплитуда? т.е. расстояние межу краями мотков уже чем у русской? Вы про ето?

Материал другой, способ намотки другой, все это дает определенную форму...
Точно сказать все равно невозможно...

http://fortress.vif2.ru/
От Vatson
К Джон (18.11.2002 15:27:53)
Дата 18.11.2002 15:36:21

Крайний справа на Гитлера похож :о)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Резяпкин Андрей (18.11.2002 11:22:57)
Дата 18.11.2002 11:28:26

Хотя бы взвод.

>Нет, ТАКОГО фото не видел.
>Начало войны - поголовно карабины.

В любой период.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 11:28:26)
Дата 18.11.2002 11:44:56

В журнале Оружие про немецкие ПП было фото

строительного подразделения организации Тодта численностью до взвода полностью оснащеннjя МР-38(40)

С уважением
От Олег...
К ARTHURM (18.11.2002 11:44:56)
Дата 18.11.2002 11:46:30

Ну так это стой-бат...

Добрый день!
>строительного подразделения организации Тодта численностью до взвода полностью оснащеннjя МР-38(40)

Я так понял у них ПП идут тем, кому винтовок не положено - то есть вместо пистолетов...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.11.2002 11:46:30)
Дата 18.11.2002 12:10:25

Это как в кино про евреев. :)

>Я так понял у них ПП идут тем, кому винтовок не положено - то есть вместо пистолетов...

типа "стрелять ты не умеешь - за это будешь таскать пулемет" :)

х/ф "Попугай говорящий на идиш"
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 11:13:29)
Дата 18.11.2002 11:19:47

Re: А есть...

>бы было изображено немецкое подразделение ПОЛНОСТЬЮ оснащеное пистолетами-пулеметами?

Про полностью, гворить трудно, но встречаются подразделения в которых автоматов все-таки больше чем вроде ложно быть. Правда некоторая атрибутика заставляет думать что это не самые обычные немцы(например штурмовые боты, или паращютные комбезы:-))))
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.11.2002 11:19:47)
Дата 18.11.2002 11:25:38

Re: А есть...

>>бы было изображено немецкое подразделение ПОЛНОСТЬЮ оснащеное пистолетами-пулеметами?
>
>Про полностью, гворить трудно, но встречаются подразделения в которых автоматов все-таки больше чем вроде ложно быть. Правда некоторая атрибутика заставляет думать что это не самые обычные немцы(например штурмовые боты, или паращютные комбезы:-))))


Ясень день не совсем обычные - но так ведь и они действовали в первой линии тоже.

У нас вон тоже с ППШ - или гвардейцы или танкодесантники - тоже "не совсем обычные".
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 11:25:38)
Дата 18.11.2002 11:31:59

Re: А есть...

>Ясень день не совсем обычные - но так ведь и они действовали в первой линии тоже.

Я почему привел пример-то... Встречаются (правда очень редко) когда на фото вместе например человек 5-7 внешне вроде совсем не "спец"..., но в руках или автоматы или вообще штурмовые винтовки.

С уважением к сообществу.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 11:13:29)
Дата 18.11.2002 11:18:47

По штату МР-40 только у ком.взводов/отделений, ссылка(+)

Доброго времени суток!
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/5/5364
>бы было изображено немецкое подразделение ПОЛНОСТЬЮ оснащеное пистолетами-пулеметами?
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (18.11.2002 11:18:47)
Дата 18.11.2002 11:24:27

В курсе.

Но это по довоенному штату и только для пехотных дивизий.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 11:24:27)
Дата 18.11.2002 11:33:04

Так я к тому, что...(+)

Доброго времени суток!
...стереотип такой выработался "все немцы с автоматами", вот уважаемый человек, сам не видел, а с уверенностью говорит об этом.Вот минометы им здорово досаждали и ранен он миной был.А, что где-то, когда-то и могли наступать какие-то немецкие части поголовно вооруженные автоматами, исключать конечно нельзя, но ИМХО это было весьма нечасто.Кстати все люди бывшие в оккупации(с которыми я беседовал) в один голос говорят о немцах/мадьярах с винтовками и карабинами.
С уважением! Павел.