От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 17.11.2000 10:24:51
Рубрики WWII; Современность; Танки; Суворов (В.Резун);

Re: Так Вы читали ...

Доброе время суток,
>Тогда я не понимаю, на каком основании Вы приводите дневники Гальдера как основание для уличения Резуна. Он же ответил - мол нет ДРУГИХ источников, кроме дневников. Когда такой источник про ПЛАВАЮЩИЕ танки будет найден, тогда Резун пойман. А пока ...

Монография по "двойке" не устраивает?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (17.11.2000 10:24:51)
Дата 17.11.2000 11:06:37

Не знаю ...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Монография по "двойке" не устраивает?

Ну а что там написано про плавающие танки, стоящие на вооружении у вермахта?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (17.11.2000 11:06:37)
Дата 17.11.2000 11:27:51

А написано там следующее:

>Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>Монография по "двойке" не устраивает?
>
>Ну а что там написано про плавающие танки, стоящие на вооружении у вермахта?

"Плавающие танки PzKpfw II (Schwimmpanzer II)
В 1940 году были начаты работы над плавающими танками. Средние танки PzKpfw III и IV были оборудованы для преодоления водных преград по дну, а более легкий PzKpfw II удалось переделать в классический плавающий танк. Положительную плавучесть танку придавал понтон, прикрепленный к корпусу машины. танк с установленным на нем понтоном перевозили на тягаче. Корпус танка был герметизирован. По воде танк передвигался при помощи винта, скорость - до 10 км/ч."
И далее:
"Плавающие танки Schwimmpanzer II из 18-й танковой дивизии 22 июня 1941 года вплавь форсировали Буг"

(Из книги "Рanzer II: история создания и применения", М, "Восточный фронт", 1995, печатается по изданию J.Ledwoch, "Panzer II").

В Гальдере этот факт не описан.

>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (17.11.2000 11:27:51)
Дата 17.11.2000 14:33:03

Хотя нет. Ботва.

>Положительную плавучесть ТАНКУ придавал понтон, прикрепленный к корпусу машины.

>ТАНК с установленным на нем понтоном

Т.е. сам ТАНК не плавал.

Про любой танк можно сказать, что "положительную плавучесть танку придавал корпус корабля, на который танк опирался".

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (17.11.2000 14:33:03)
Дата 17.11.2000 20:55:16

Максиму Гераськину

Поучите матчасть, пожалуйста!
почитайте полигон №1 со статьей о поплавке для Pz II , разберитесь с чертежами, что там на чем крепится.
почитайте про танк "Ка-ми", поезжайте в Кубинку и посмотрите на него живьем, а заодно - на Pz I, на котором был установлен подобный поплавок и при этом танк использовался 18 танковой дивизией.

А уж после этого, если у Вас останутся какие-либо вопросы о том, что можно считать плавающим танком, а что - нельзя, продолжим дискуссию. Договорились?
С уважением
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (17.11.2000 14:33:03)
Дата 17.11.2000 14:56:26

А я-то думал стадо слонов где-то сдохло....

Доброе время суток,
>Т.е. сам ТАНК не плавал.

>Про любой танк можно сказать, что "положительную плавучесть танку придавал корпус корабля, на который танк опирался".

... и М.Гераськин не начал разводить софистику. Есть факт - обеспечение переправы специально изготовленных танков вплавь водных преград.
Есть еще переправа на понтонах. Танк ставится на понтон и переправляется. В случае с Swimmpanzer II реализован, очевидно, совершенно другой принцип.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (17.11.2000 14:56:26)
Дата 17.11.2000 17:56:53

Индюк тоже думал

>Есть еще переправа на понтонах. Танк ставится на понтон и переправляется. В случае с Swimmpanzer II реализован, очевидно, совершенно другой принцип.

Конечно, абсолютно другой. Танк не ставится на понтон, а закрепляется на понтоне. Т.е. прямо противоположные решения. Не смешно?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (17.11.2000 17:56:53)
Дата 17.11.2000 18:01:07

Re: Индюк тоже думал

Доброе время суток,
>Конечно, абсолютно другой. Танк не ставится на понтон, а закрепляется на понтоне. Т.е. прямо противоположные решения. Не смешно?

А может понтон закрепляется на танке. Страдательный залог, понимаешь. Ну дык что, продолжим софистикой заниматься?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (17.11.2000 18:01:07)
Дата 17.11.2000 18:16:20

Re: Индюк тоже думал

>А может понтон закрепляется на танке. Страдательный залог, понимаешь. Ну дык что, продолжим софистикой заниматься?

Мне кажется, что все-таки танк на понтоне.


С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (17.11.2000 14:33:03)
Дата 17.11.2000 14:47:10

Не разводите софистику, плиз

>>Положительную плавучесть ТАНКУ придавал понтон, прикрепленный к корпусу машины.
>
>>ТАНК с установленным на нем понтоном
>
>Т.е. сам ТАНК не плавал.

>Про любой танк можно сказать, что "положительную плавучесть танку придавал корпус корабля, на который танк опирался".

ДАЙТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПЛАВАЮЩЕГО ТАНКА.

или как у Резуна? "У плавающего танка должен быть задран нос, у него должны быть винты или водометные движители"??

Напомню, японский ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК "КА-ми" (кстати, уже был на вооружении в 41 году), также держался на воде при помощи ОТДЕЛЯЕМЫХ понтонов! И нос у него был ОПУЩЕН ВНИЗ, а не задран!
А американские амфибии LVT, из которых башню имели, а следовательно, являлись танками, модели LVT(A)-1 и LVT(A)-4, не имели винтов или водометов, а двигались за счет перемотки гусениц!

мое определение следующее:
ПЛАВАЮЩИЙ танк - это гусеничная боевая машина, которая имеет пушечно-пулеметное вооружение, установленное в забронированном объеме и способная самостоятельно форсировать фодные преграды в надводном положении, используя собственный движитель.
>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
С уважением
От Cat
К Константин Федченко (17.11.2000 14:47:10)
Дата 19.11.2000 18:58:15

И что, под это определение "немцы" подходят?

Ключевой вопрос- где размещались понтоны в походном положении? Если на танке, то его можно с некоторой натяжкой назвать плавающим. Если их везли за ним на грузовиках, то извините- "самостоятельностью" тут не пахнет. С таким же успехом можно и обычные понтоны соответствующей грузоподъемности следом за любым танком везти.
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (17.11.2000 14:47:10)
Дата 17.11.2000 18:10:39

Взаимно

>ПЛАВАЮЩИЙ танк - это гусеничная боевая машина, которая имеет пушечно-пулеметное вооружение, установленное в забронированном объеме и способная самостоятельно форсировать фодные преграды в надводном положении, используя собственный движитель.

Видите, в чем дело. В данном случае имеем суррогат плавающего танка - на двойку навесили поплавок. Нет речи о специальном типе танка, заточенном под плавание.


С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Андю
К Константин Федченко (17.11.2000 14:47:10)
Дата 17.11.2000 14:58:26

В конце определения я бы добавил : "...без опоры на грунт" ;-)) (-)
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (17.11.2000 11:27:51)
Дата 17.11.2000 14:22:20

Ну что же, это убедительно. Спасибо(-)

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага
>>Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага
>
>>>Монография по "двойке" не устраивает?
>>
>>Ну а что там написано про плавающие танки, стоящие на вооружении у вермахта?
>
>"Плавающие танки PzKpfw II (Schwimmpanzer II)
>В 1940 году были начаты работы над плавающими танками. Средние танки PzKpfw III и IV были оборудованы для преодоления водных преград по дну, а более легкий PzKpfw II удалось переделать в классический плавающий танк. Положительную плавучесть танку придавал понтон, прикрепленный к корпусу машины. танк с установленным на нем понтоном перевозили на тягаче. Корпус танка был герметизирован. По воде танк передвигался при помощи винта, скорость - до 10 км/ч."
>И далее:
>"Плавающие танки Schwimmpanzer II из 18-й танковой дивизии 22 июня 1941 года вплавь форсировали Буг"

>(Из книги "Рanzer II: история создания и применения", М, "Восточный фронт", 1995, печатается по изданию J.Ledwoch, "Panzer II").

>В Гальдере этот факт не описан.

>>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
>С уважением
С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov