От ARTHURM
К All
Дата 18.11.2002 12:51:59
Рубрики WWII; Флот;

Выдающаяся книга по флоту СССР 1941-45 гг

Добрый день!

Платонов
Энциклопедия надводных кораблей СССР 1941-1945



http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1289799

Замечательная книга! Подробные ТТХ (вплоть до радиусов циркуляции и схемы отсеков и метацентрических высот). Расположение артиллерии и ТА.
Достаточно подробное описание судеб кораблей. Со схемами боевых повреждений.
Огромное приложение посвещено оснащению боевых кораблей. Описание минного, торпедного, артеллерийского вооружения. Навигационных и приборов управления стрельбой. С таблицами, схемами.

С уважением ARTHURM

PS Заранее извиняюсь если кто уже нахваливал или наоборот эту книгу :)
От Alexey A. B.
К ARTHURM (18.11.2002 12:51:59)
Дата 20.11.2002 09:12:58

Сподобился Платонов. Издал! Две части в 1996 вышли в "Цитадели".

Привет!

том 3. "Подводные лодки".
т.4. "Вооружение кораблей". Тираж каждой -700 экз. ФОрмат большой, по 150 - 180 страниц. 1-й и 2-й тома должны были быть посвящены надводным кораблям и боевой службе. Но -не изданы. Потому как и Платонов что-то спекся. И у Амирханова бабки кончились. А в "Галею" или "Корабли и сражения" не понес... Ну да ладно. Куплю, как подойдет к нам.

Издательство какое выпустило сей том? можно поподробнее?

Счастливо!
От SDA
К ARTHURM (18.11.2002 12:51:59)
Дата 18.11.2002 16:37:26

Re: К данным Платонова нужно относиться весьма осторожно!

Добрый день!
К данным Платонова нужно относиться очень осторожно.
Я уже однажды обжёгся. У меня есть его монография "Подводные лодки", в которой достаточно подробно описаны все атаки советских ПЛ во время ВОВ, даны фактические данные по изменению численности, ТТХ ПЛ и т.д в разрезе всех флотов (кроме ТОФ). Однако дав ссылку по действиям советских ПЛ в 41 году был немало удивлен многочисленным фактическим ляпам, на которые обратил внимание в своем ответе уважаемый Exeter (результаты атаки, место ее проведения, характеристики цели и т.д.).
Подробности тут:
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/84/84929

Поэтому относиться к его фактическому материалу надо с известной долей осторожности.

С уважением, SDA.
От Владислав
К SDA (18.11.2002 16:37:26)
Дата 19.11.2002 07:16:49

Re: К данным...

Приветствую!


>К данным Платонова нужно относиться очень осторожно.

Уточните свой тезис -- К ТЕХНИЧЕСКОЙ информации или к информации о "боевых достиженимях"? Это, как-никак, справочник по боевому составу...

>Я уже однажды обжёгся. У меня есть его монография "Подводные лодки", в которой достаточно подробно описаны все атаки советских ПЛ во время ВОВ, даны фактические данные по изменению численности, ТТХ ПЛ и т.д в разрезе всех флотов (кроме ТОФ). Однако дав ссылку по действиям советских ПЛ в 41 году был немало удивлен многочисленным фактическим ляпам, на которые обратил внимание в своем ответе уважаемый Exeter (результаты атаки, место ее проведения, характеристики цели и т.д.).

Приведите пример хотя бы одного издания по истории ВОВ, в котором полностью достоверно расписаны боевые достижения какой-нибудь стороны ;-) Даже справочник по людским потерям существует, ИМХО, всего один -- Кривошеевский. Да и тот постоянно обвиняют в неточности...

Ошибки и разночтения в этой области просто неизбежны. Что же касается подводных лодок, то список их побед во всех флотах постоянно корректируется. Причем в сторону уменьшения ;-)

Первое издание книги Платонова вышло в 1994 году. С тех пор в отечественной литературе появилось множество публикаций, уточняющих не только Платонова, но и самого Ровера (!). В книге же Платонова ошибок не настолько много, как вам показалось -- знак (?) обозначает победу, не подтвержденную документами.

>Подробности тут:
> http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/84/84929

Я предполагаю, что даже в данных ув. Эксетера другие специалисты найдут некоторое количество ошибок. Это неизбежно. Ну и что -- вообще не изучать военную историю?

>Поэтому относиться к его фактическому материалу надо с известной долей осторожности.

"Весьма осторожно" стоит относиться к любой информации" на тему побед и потерь. А по вашему постингу можно предположить, что вы призываете с осторожностью относиться КО ВСЕЙ даваемой автором информации. И вообще знаете лучшие работы по данной теме ;-)


Удачи!

Владислав
От SDA
К Владислав (19.11.2002 07:16:49)
Дата 19.11.2002 09:56:32

Уточнения!

>Приветствую!

Взаимно!

>>К данным Платонова нужно относиться очень осторожно.
>
>Уточните свой тезис -- К ТЕХНИЧЕСКОЙ информации или к информации о "боевых достиженимях"? Это, как-никак, справочник по боевому составу...

Уточняю: к информации о боевых действиях. Правда вынужден оговориться - в монографии Платонова "Советские боевые корабли 1941-1945 гг. часть 3. Подводные лодки". (Спб 1996), о которой я писал в своем постинге, преобладают не технические данные советских ПЛ (они там, естественно тоже есть, как и данные по изменению численного состава лодок), а именно данные по их боевому применению (Время и место атаки, тип цели, расстояние до цели, число торпед в залпе (или кол-во мин в постановке), результат залпа). Эти данные сведены в таблицы, которые структурно размещены за описанием каждой ПЛ (а не отдельного типа лодок) и занимают большую часть справочника. Также часть походов и боевых действий дана в сопроводительном описании имеющимся по каждой ПЛ. Именно в этих данных существует достаточно много неточностей.

>Приведите пример хотя бы одного издания по истории ВОВ, в котором полностью достоверно расписаны боевые достижения какой-нибудь стороны ;-) Даже справочник по людским потерям существует, ИМХО, всего один -- Кривошеевский. Да и тот постоянно обвиняют в неточности...

Давайте отделять котлеты от мух. При чем здесь данные о людских потерях? Согласитесь, что проследить историю как любой конкретной ПЛ, боевого корабля или транспорта, так и всех их в целом, хотя и сложно, но безусловно проще, чем разбирать данные по людским потерям, вплоть до каждого солдата каждого воинского подразделения действующих на всех ТВД.
Что касается примеров боевого применения именно советских ПЛ (а также технических данных по боевому применению, например - длинна до цели в кабельтовых), то в качестве более достоверного источника (отнюдь не претендующего на роль "последней инстанции") могу Вам порекомендовать работы Богатырева, изданные почти в тоже время.

>Ошибки и разночтения в этой области просто неизбежны. Что же касается подводных лодок, то список их побед во всех флотах постоянно корректируется. Причем в сторону уменьшения ;-)

Согласен (правда этого я и не отрицал).

>Первое издание книги Платонова вышло в 1994 году. С тех пор в отечественной литературе появилось множество публикаций, уточняющих не только Платонова, но и самого Ровера (!). В книге же Платонова ошибок не настолько много, как вам показалось -- знак (?) обозначает победу, не подтвержденную документами.

Мне показалось, что у Платонова все-же много ошибок (по информации касающейся торпедных атак и минных постановок советских ПЛ). Если Вы внимательно посмотрели ответный постинг Exetera (по данным Богатырева), то не могли не заметить, что в нем оспариваются не только предположительные победы, но и подтвержденные (по Платонову), где неверны не только результаты действия многих атак "подтвержденных" целей, но и их даты, места проведения, а также типы и названия самой цели.

>Я предполагаю, что даже в данных ув. Эксетера другие специалисты найдут некоторое количество ошибок. Это неизбежно. Ну и что -- вообще не изучать военную историю?

Ну зачем так? При чем здесь военная история в целом? Нафига ее не изучать? Возможно, что и у Exetera и у Богатырева можно найти ошибки. Правда ошибки нашли пока именно у Платонова.

>>Поэтому относиться к его фактическому материалу надо с известной долей осторожности.
>
>"Весьма осторожно" стоит относиться к любой информации" на тему побед и потерь. А по вашему постингу можно предположить, что вы призываете с осторожностью относиться КО ВСЕЙ даваемой автором информации. И вообще знаете лучшие работы по данной теме ;-)

Нет, не призываю. Боюсь просто Вы меня неверно поняли.
Для разъяснения того, что я имел ввведу дам маленькое дополнение: "Поэтому относиться к его фактичесому метириалу (по боевому применению) надо относиться с известной долей осторожности.

>Удачи!

Взаимно!

>Владислав

С уважением, SDA.
От Arcticfox
К SDA (19.11.2002 09:56:32)
Дата 19.11.2002 11:19:03

Другими словами, в ТТХ заметных ошибок нет?

Я уж книгу заказал, а тут ба-бах - "относиться осторожно!" :)

Юра
От Exeter
К Arcticfox (19.11.2002 11:19:03)
Дата 19.11.2002 14:19:18

Нет и быть не может :-))

Здравствуйте, уважаемые джентльмены!

Дело в том, что по ТТХ кораблей и расположению оружия данные в справочнике Платонова целиком взяты из официальных "Справочников корабельного состава" наших флотов 1943-1944 гг. Так что это не результат "собирания" данных, а самый что ни на есть официоз.

А книга Платонова по ПЛ действительно вышла давно и уже полностью устарела, ибо делалась она на основании известного трехтомника Щедрина.

С уважением, Exeter
От knight777
К Exeter (19.11.2002 14:19:18)
Дата 19.11.2002 14:22:59

т.е. Платонов лучше Широкорада и полнее? (-)
От Alexey A. B.
К knight777 (19.11.2002 14:22:59)
Дата 20.11.2002 09:24:44

Это различные издания.

Привет!

Лучше иметь оба.Пригодятся. "Не экономьте на спичках." :-)))

Счастливо!
От knight777
К Alexey A. B. (20.11.2002 09:24:44)
Дата 20.11.2002 13:12:31

хороши спички, если б стоили как спички, я бы не спрашивал:) (-)
От SDA
К Arcticfox (19.11.2002 11:19:03)
Дата 19.11.2002 11:45:52

Re: В ТТХ нет. (-)
От apple16
К ARTHURM (18.11.2002 12:51:59)
Дата 18.11.2002 13:47:11

А это не по тарасовской методе сделано?

Скретстить книжку "Корабли и катера"
Широкорада
с какими-нибудь общедоступными
материалами/фотографиями и вуаля:
"Новая энциклопия".

Там нет надеюсь разбивки по флотам как
по разделам?
От ARTHURM
К apple16 (18.11.2002 13:47:11)
Дата 18.11.2002 14:00:47

Нет (ИМХО) !

Я тоже как увидел об этом подумал :) Но при ближайшем рассмотрении оказалось намного глубже. Масса материала которого в Широкораде нет. Если где и пересекаются (по иллюстрациям, тексту и т п) то очень слабо. Информации много больше.

И, главное, начисто отсутствует история о грядущей битвы Севастополя с американскими линкорами с использованием ядерных снарядов :)
От ARTHURM
К ARTHURM (18.11.2002 12:51:59)
Дата 18.11.2002 12:59:43

Одно забавно

зачем в книге на обложке изображены боковые проекции американских послевоенных крейсеров всяких Тикондерог, Тракстанов и Бейнбриджей - непонятно.

:)