От Vatson
К Холод
Дата 19.11.2002 14:18:49
Рубрики Прочее;

Мне - за глаза. Даже лишнее

Ассалям вашему дому!
Мужик повел себя как настоящий мужик. Думаешь, он размышлял об опровержении бредней Геббельса? Подвиг происходит по велению сердца, а не по расчету. Поэтому и о пользе тут говорить неуместно, это слишком логичный ход. Повторюсь - просчитанных, логичных подвигов не бывает, инстинкт не даст совершить подвиг, потому что организьму жить хочется. Что толкает на подвиг? Да что угодно - страх, неожиданность, ненависть, жалость. Но никогда расчет и полезность. О пользе размышляют уже после, иногда за подвиги и по башке дают. Я в 5-м классе склад макулатуры от пожара спасал (сами кстати и подожгли случайно), после чего до 8 класса кличку пожарник носил. Пионер-герой, мля. Мне тогда чуть башку не свинтили. И я бы своему сейчас свинтил, не дай Бог что похожее учудит. А просто не думал - полез народное добро спасать. Это не к тому, что я герой, а о мотивации
>1) Сработал здоровый человеческий инстинкт спасения детей.
>2)Было ярчайше продемонстрировано отношение советских солдат к мирному населению.
>3) На деле были опровергнуты бредни Геббельса о злодеях-унтерменшах.
>Мало?


>С уважением, Холод
Будьте здоровы!
От Arcticfox
К Vatson (19.11.2002 14:18:49)
Дата 19.11.2002 14:40:31

Вопрос-то был "Что есть подвиг?"

Требовалось формальное определение, я сформулировал. Тушение твоего пожара полностью ему соответствует.

Надо было на уровне ухов и ахов сказать? Не умею.

Если ставить условием "веление сердца/расчет" получится что неимпульсивный поступок - уже не подвиг. К тому же, как отличить одно от другого? По времени реакции? Глупость. Типа, действия, начатые позднее чем через минуту после вводной подвигом не считаются? Я как-то слабо предствляю себе человека, говорящего "да, я это повелению сердца сделал". Такие только на плакатах живут и в фильмах еще :)


Юра
От Vatson
К Arcticfox (19.11.2002 14:40:31)
Дата 19.11.2002 14:51:43

"Веление сердца" я в другом смысле употребил

Ассалям вашему дому!
В смысле - единственно возможный для человека поступок. Если он видит гибнущего ребенка, то он не должен думать правильно ли будет, если он погибнет спасая, оставив плачущую вдову и детей-сирот, которых государство на полуголодную жизнь обречет и т.п. Увидел - прыгнул в прорубь. Это веление сердца. Начал размыщлять - ребенок утонул. Да, сердечко то ему велело спасать, но разум не дал. Это мужик правильный, разумный, но он не герой, он козел.
>Требовалось формальное определение, я сформулировал. Тушение твоего пожара полностью ему соответствует.
Как раз не соответствует. Я увидел дым и полез тушить. О том, что "вся школа непосильным трудом собирала этот мусор и я его спасу любой ценой" - подумать просто не успел. Так что о том, что я народное добро, на хрен никому не нужное, спасал, я решил уже позднее, когда звездюлей от всех подряд наогребал.
>Надо было на уровне ухов и ахов сказать? Не умею.

>Если ставить условием "веление сердца/расчет" получится что неимпульсивный поступок - уже не подвиг. К тому же, как отличить одно от другого? По времени реакции? Глупость. Типа, действия, начатые позднее чем через минуту после вводной подвигом не считаются? Я как-то слабо предствляю себе человека, говорящего "да, я это повелению сердца сделал". Такие только на плакатах живут и в фильмах еще :)
Подвиг может быть рассчитанным. Пример - летчики, уведшие падающий самолет от города. Тот же Гастелло - у него было время подумать. Но дальше вступает в действие то самое веление сердца. Масалов за девчонкой под пули наверное тоже не закрыв глаза ломанулся, а рассчитав, чтобы его тоже не зацепило. Так что рассчет рассчету рознь

>Юра
Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К Vatson (19.11.2002 14:51:43)
Дата 19.11.2002 15:29:28

Это обдуманно сказано или так?

>Ассалям вашему дому!
Здра!

>Да, сердечко то ему велело спасать, но разум не дал. Это мужик правильный, разумный, но он не герой, он козел.

Все люди делятся на героев и козлов, а третьего не дано? Я просто хочу понять...

>Будьте здоровы!
Примите и проч.
От Alexej
К Тов.Рю (19.11.2002 15:29:28)
Дата 19.11.2002 18:03:24

Ре: А здесь достаточно просто


>Все люди делятся на героев и козлов, а третьего не дано? Я просто хочу понять...
+++
ты либо трус и ищеш оправданий своему бездействию, или не трус и действуеш.
Алеxей
От Лейтенант
К Alexej (19.11.2002 18:03:24)
Дата 20.11.2002 12:17:33

Возможны варианты

>>Все люди делятся на героев и козлов, а третьего не дано? Я просто хочу понять...
>+++
>ты либо трус и ищеш оправданий своему бездействию, или не трус и действуеш.

В данном конкретном примере - кидаться в прорубь не единственное возможное действие. Особенно если мужик плавать не умеет. Можно еще: искать помощь, кидать веревку, пихать шест (или срочно искать что-то подобное) и т.д. и т.п.
Разумеется кидаться в прорубь (если плавать умеешь) наиболее опасное для спасающего но и с наибольшей вероятностью ведущее к спасению действие (хотя тоже есть варианты в зваисимости от состояния льда вокруг проруби например)
От Vatson
К Тов.Рю (19.11.2002 15:29:28)
Дата 19.11.2002 15:35:48

Мужчина, на глазах которого гибнет ребенок, и ничего не предпринявший - козел?

Ассалям вашему дому!
Да или нет?
Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К Vatson (19.11.2002 15:35:48)
Дата 19.11.2002 15:41:53

Из этих условий ответ дать не могу

>Ассалям вашему дому!
Здра!

Тем более, непонятно, что такое "ничего".

Короче говоря, ясно, что ответ неконкретным быть не может почти по определению. Это уже кое-что.

Примите и проч.