От ARTHURM
К Drew
Дата 19.11.2002 16:19:43
Рубрики Прочее;

А речь даже не о выполнении долга

хотя и там вопросов до... что касается вермахта.
А о ПОДВИГЕ. Понятии сугубо нравственном. Не может быть ценным деяние способствующее реализации бесчеловечной цели.
От UFO
К ARTHURM (19.11.2002 16:19:43)
Дата 19.11.2002 17:56:44

Когда 100 BF-109 атакуют 600 B-17, прикрытых 600 P-51 - это подвиг..

Приветствую Вас!

>хотя и там вопросов до... что касается вермахта.
>А о ПОДВИГЕ. Понятии сугубо нравственном. Не может быть ценным деяние способствующее реализации бесчеловечной цели.

..несмотря на то, что на этих Мессершмиттах - свастика.

Когда фельдшер лезет с миной на палке под Т-34 - это подвиг.

ТОЛЬКО ЭТО ИХ ПОДВИГИ, а не наши. У подвига есть принадлежность..


С уважением, UFO.
От Pavel
К UFO (19.11.2002 17:56:44)
Дата 19.11.2002 18:13:59

Золотые слова, есть шпионы и есть разведчики:-)))(-)
От UFO
К Pavel (19.11.2002 18:13:59)
Дата 19.11.2002 18:19:01

Я-Я нах нагель :-)) (-)

.
От Drew
К ARTHURM (19.11.2002 16:19:43)
Дата 19.11.2002 16:27:34

есть такое понятие - жизнь как подвиг. это важнее

Мне кажется, что не бывает подвига ежеминутного-ежесекундного. Под влиянием дурной головы или дурного момента можно столько дел наворотить, что потребуются либо бригады писателей, либо бригады спасателей, чтобы всё это оправдать. Намного важее, мне кажется, мотивация при вручении правительственной награды: "За многолетний добросовестный труд..." Ключевый слов два - многолетний и добросовестный.
От ARTHURM
К Drew (19.11.2002 16:27:34)
Дата 19.11.2002 16:55:48

Ну и кого конкретно

из гитлеровских военных Вы имеете в виду говоря жизнь как подвиг (кроме опять же заговорщиков 1944)?
От Drew
К ARTHURM (19.11.2002 16:55:48)
Дата 19.11.2002 17:33:47

достаточно абстрактные мысле и подвиге и героизме

Интересный момент - от Берлина до Волги немцы дошли немногим более за год.
Обратный путь мы проделали почти за три года.
Посмотрите по карте - расстояния страшные по своей протяженности - я к своим родственникам в Ставрополье на границе с Дагестаном еду на поезде полторы суток, потом на автобусе полсуток - так вот там, на краю земли стоит памятник советским воинам-освободителям. Немцы и дотуда дошли. При этом у нас образовалось очень много Героев Советского Союза.
Нигде больше, ни в какой стране, такого понятия, как звание Герой страны, никогда не было. ( я имею ввиду страну, равную бывшему СССР хотя бы по развитию промышленности ).
Внимание, вопрос - как же так получилось, что немцы никогда не гордились и не гордятся тем, что дошли практически до края света, а потом сопротивлялись нам в три раза дольше, чем мы им? ( если судить хотя бы из расстояний )
От FVL1~01
К Drew (19.11.2002 17:33:47)
Дата 19.11.2002 19:08:34

считать не умеете а о подвигах говорите :-)

И снова здравствуйте
>Интересный момент - от Берлина до Волги немцы дошли немногим более за год.
>Обратный путь мы проделали почти за три года.


НЕКПРАВДА, не от БЕРЛИНА они шли... Они шли от ПЛАТФОРМЫ бреской ветки 14й километр, от ГРАНИЦЫ СССР и окупированной германией Польши. И шли до Волги (октябрь 1942) - РОВНО 16 месяцев...


Посмотрите ГДЕ были наши войска в 1944 году, эдак весной ? Вот примерно то же растояние...

Вот когда ТАК считают можно выводы ЛЮБОЙ степени идиотизма сделать - ибо дело считающего мерять крокодиа от головы до хвоста или от хвоста до головы, а история она не крокодил...


>Посмотрите по карте - расстояния страшные по своей протяженности - я к своим родственникам в Ставрополье на границе с Дагестаном еду на поезде полторы суток, потом на автобусе полсуток - так вот там, на краю земли стоит памятник советским воинам-освободителям. Немцы и дотуда дошли. При этом у нас образовалось очень много Героев Советского Союза.

Японцы прошли с боями тыячи километров тихого океана и не могли преодолеть 5 километров до Гендерсон Филда - БЫВАЮТ разные километры. Вот ЕСЛИ бы плотность населения от Ставрополья до границы Дагестана была такая же как в Восточной Пруссии ВЗЯТОЙ в 1945 году Черняховским сравнительно с небольшими потерями при тех укреплениях что там годами строились, где ТОЛЬКО ОДНА наша дивизия, потеряв за 10 дней боев 150 человек убитыми и ранеными набатовала под 10 000 военнопленных ВОТ ТОГЛА бы ваши копания пальчиком по глобусу имели хоть какой либо смысл...

Будь население и ГЛАВНОЕ ИНФРАСТРУКТУРА Ливии ТАКИМ как в Европе метания Роммеля по пустыне имели бы другой характер.


>Нигде больше, ни в какой стране, такого понятия, как звание Герой страны, никогда не было. ( я имею ввиду страну, равную бывшему СССР хотя бы по развитию промышленности ).

????????????????????? см статус американской Сильвер стар. Это по СТАТУСУ награды. А понятия - ЧЕМ плох ГЕРМАНСКИЙ крест в золоте, который яичница. В чем ТЕКТОВОЕ отличие????

>Внимание, вопрос - как же так получилось, что немцы никогда не гордились и не гордятся тем, что дошли практически до края света, а потом сопротивлялись нам в три раза дольше, чем мы им? ( если судить хотя бы из расстояний )

ЧУШЬ написали. Спротивлялись они после своего последнего наступления (на которые пошли РЕЗЕРВЫ ВСЕЙ промышленности континентальной европы, превосходящей промышленность СССР в РАЗЫ) под Курском таки МЕНЬШЕ это раз, и главное ОНИ ПРОИГРАЛИ ВСЕ. Остались целы отдавшись на безоговорочную капитуляцию ТОЛЬКО по милости победителей.

Это такой очень интересный прием - Воспользоваться ситуацией, нахамить, обидеть маленького, а когда против тбя соберуться с намерением серьезно побить - типа подписать капитуляцию. Вот немцы его и применили...

С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К Drew (19.11.2002 17:33:47)
Дата 19.11.2002 17:48:43

В том и заключался героизм

наших что победили сильного, умелого храброго врага. Потому и Герои.
А что немецкая армия была сильна, оснащена и дралась храбро и умело никак не делает это ПОДВИГОМ. Потому как целью было уничтожение и порабощение (в буквальном смысле) наших народов, нашего государства.
Гордятся или не гордятся я честно говоря не знаю (имею ввиду не официальное мнение, а т с распространенное в народе. Хотя писалось и о нацистских флагах в казармах Бундесвера, да и названия кораблей ВМС - Роммель, Лютьенс тоже красноречивы), но вот смотреть на это отстраненным взглядом беспристрастного марсианина не могу. И называть подвигом деяния немцев тоже, извините, не могу.
От Дмитрий Козырев
К Drew (19.11.2002 17:33:47)
Дата 19.11.2002 17:46:24

Поправочка.

>Интересный момент - от Берлина до Волги немцы дошли немногим более за год.
>Обратный путь мы проделали почти за три года.

Они прошли от западной границы СССР до Волги за полтора года. (лето 1941 - зима1942/43)
Обратно мы прошли за год и три четверти (зима1942/43 - осень 1944)

>Внимание, вопрос - как же так получилось, что немцы никогда не гордились и не гордятся тем, что дошли практически до края света,

потому что им гордилку обломали вместе с рогами

>а потом сопротивлялись нам в три раза дольше, чем мы им? ( если судить хотя бы из расстояний )

а это враки.
От Drew
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 17:46:24)
Дата 19.11.2002 18:06:18

неправда ваша

Что касается гордилки - это несерьезно:((
А что касается времен...
до Сталинграда дошли в августе 42
прошло 1 год и два месяца
обратно наши шли
два года и 9 месяцев

разница в разы
а теперь - кто больше гордился - они или мы?
От tarasv
К Drew (19.11.2002 18:06:18)
Дата 19.11.2002 18:13:38

Re: Что у вас уважаемый было по математике в 3 классе? Там как-раз время учатся

>Что касается гордилки - это несерьезно:((
>А что касается времен...
>до Сталинграда дошли в августе 42
>прошло 1 год и два месяца
>обратно наши шли
>два года и 9 месяцев

считать. Через 2 года и 9 месяцев был взят Берлин, а выход на ту линию с которой начали наступать немцы произошел несколько раньше.
От Drew
К tarasv (19.11.2002 18:13:38)
Дата 19.11.2002 18:22:17

Дискуссия ушла в сторону

Вопрос не в географии.
Вопрос в том, за какое время немецкий солдат дошел до крайней точки в СССР.
И второй вопрос - за какое время советские войска дошли до крайней точки в Германии.

А дипломами, я думаю, меряться не имеет смысла:))
От FVL1~01
К Drew (19.11.2002 18:22:17)
Дата 19.11.2002 19:16:35

Это неверный подход у вас, в коне неверный

И снова здравствуйте
>Вопрос не в географии.
>Вопрос в том, за какое время немецкий солдат дошел до крайней точки в СССР.
>И второй вопрос - за какое время советские войска дошли до крайней точки в Германии.


А давайте посчитаем за КАКАОе время японский солдат дошел до крайней точки ТЕРИТОРИИ США (подчеркиваю именно территории) с учетом того что собственно в японскую Метрополию не ступил в ъоде войны не один американский солдат :-). Что значит японцы воевали ЛУЧШЕ чем американцы на Тихом Океане, так нет же :-) ПОГАНО они воевали, ХОРОШО вроде начали и ОЧЕНЬ плохо кончили. Причем своими ошибками облегчив противнику путь к победе...

Просто вас научили что растояние от А к Б всегда ранво такому от Б к А. А это српаведливо ТОЛЬКО в планиметрии.

Пример Франция регулярно падала когда сдавался Париж (но растояние которое надо пройти от Фландрии до Парижа НЕ РАВНО всей территории франции) Китай не покорился Японцам и не пал ДАЖЕ с потерей ВСЕХ китайских столиц :-). Такие дела. Толк от марша НАполеона на Москву - НОЛЬ в военном отношении. Взятие союзниками Парижа в 1814 оду првело Наполеона НЕ ПРОИГРАВШЕГО в кампании 1814 ни одного сражения к отречению.

Тем и хороша история своей нелинейностью, а когда в нее с ТОЧНОЙ математикой лезуть - фоменковщина вылазит :-)

С уважением ФВЛ
От Nicky
К Drew (19.11.2002 18:22:17)
Дата 19.11.2002 19:09:53

А давайтуе иначе сформулируем

>Вопрос не в географии.
>Вопрос в том, за какое время немецкий солдат дошел до крайней точки в СССР.
>И второй вопрос - за какое время советские войска дошли до крайней точки в Германии.


что такая крайняя точка Германии да и СССР я не очень понимаю, по всей видимости для СССР это Владивосток а для Германии Ахен.

Вопрос - сколько времени потребовалось советским войскам чтобы занять Берлин? И сколько времени потребовалось немцам чтобы занять Москву?

ВСЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ КОТОРОЙ ВЫ ТАК ВОСХИЩАЕТЕСЬ ПОШЛА КОТУ ПОД ХВОСТ. ГДЕ ЕЙ САМОЕ МЕСТО.
От tarasv
К Drew (19.11.2002 18:22:17)
Дата 19.11.2002 18:36:04

Re: Ну ясно, до изучения понятия скорость вы не дошли:)

>Вопрос не в географии.
>Вопрос в том, за какое время немецкий солдат дошел до крайней точки в СССР.

От какой точки они туда шел?

>И второй вопрос - за какое время советские войска дошли до крайней точки в Германии.

С границ Германии до взятия Берлина гораздо быстрее чем немцы с границ СССР до топтания под Сталинградом.
От Drew
К tarasv (19.11.2002 18:36:04)
Дата 19.11.2002 18:46:06

брест-берлин и брест-москва на поезде сравните(-)
От tarasv
К Drew (19.11.2002 18:46:06)
Дата 19.11.2002 19:06:52

Re: брест-берлин и...

Вот и сравниваем

Если вы измеряете качество войск скоростью их наступления то как известно скорость это расстояние деленное на время. Берем одинаковые расстояния. От начала ВОВ до увязания немцев под Сталинградом и на Кавказе и от начала наступления под Сталинградом до нашего выхода на госграницу время сопоставимое, ни о какой разнице скорости в разы речь не идет.
От Ktulu
К Drew (19.11.2002 18:22:17)
Дата 19.11.2002 18:26:01

А дискуссии не будет. Будет резня. (-)
От Drew
К Ktulu (19.11.2002 18:26:01)
Дата 19.11.2002 18:50:38

Это, пожалуйста, на улицу с ножЫчком(-) а здесь словами-словами (-)
От Vatson
К Drew (19.11.2002 18:50:38)
Дата 19.11.2002 19:24:14

Действительно, резня по дереву :о)) Некоторые деревья слов не понимают (-)
От negeral
К Drew (19.11.2002 18:06:18)
Дата 19.11.2002 18:13:17

А Тухачевский до Варшавы ещё быстрее дошёл. Толку.

Приветствую
>Что касается гордилки - это несерьезно:((
>А что касается времен...
>до Сталинграда дошли в августе 42
>прошло 1 год и два месяца
>обратно наши шли
>два года и 9 месяцев
Мы со своей промышленностью совладали за год и два месяца, а им и двух и девяти не хватило.

>разница в разы
>а теперь - кто больше гордился - они или мы?
Счастливо, Олег
От Ktulu
К Drew (19.11.2002 17:33:47)
Дата 19.11.2002 17:44:14

Re: достаточно абстрактные...

А вы хоть базовые факты о Великой Отечественной Войне знаете?

>Интересный момент - от Берлина до Волги немцы дошли немногим более за год.
А поподробнее? Если даже считать от начала операции "Сатурн",
сколько понадобилось Красной Армии, чтобы выйти на гос. границу?
Если вы не поняли, это контрольный вопрос.

>Обратный путь мы проделали почти за три года.
Да нет, назад вас гнали чуть больше двух лет (до гос. границы, а кое-где меньше,
и зависит от чего считать), а остальное время вас добивали в вашем же логове.

>Посмотрите по карте - расстояния страшные по своей протяженности - я к своим родственникам в Ставрополье на границе с Дагестаном еду на поезде полторы суток, потом на автобусе полсуток - так вот там, на краю земли стоит памятник советским воинам-освободителям. Немцы и дотуда дошли. При этом у нас образовалось очень много Героев Советского Союза.
>Нигде больше, ни в какой стране, такого понятия, как звание Герой страны, никогда не было. ( я имею ввиду страну, равную бывшему СССР хотя бы по развитию промышленности ).

Псевдоисторический бред пропускаем.

>Внимание, вопрос - как же так получилось, что немцы никогда не гордились и не гордятся тем, что дошли практически до края света,
голословное утверждение
> а потом сопротивлялись нам в три раза дольше, чем мы им? ( если судить хотя бы из расстояний )
голословное утверждение.
Почитайте, что-ли пропаганду немецкую.

Кстати, вы сопротивлялись не в три раза дольше, это, мягко говоря, гон эстонских лосей.

--
Алексей
От Drew
К Ktulu (19.11.2002 17:44:14)
Дата 19.11.2002 18:11:49

ммм.про лосей эстонских

Зря вы так, я не из Прибалтики.
Что касается истории ВОВ - я думаю, знаю лучше вас.
Что касается дискусси сегодняшней - захотелось поразмышлять.
Что касается памытника на краю земли - поезжайте в город Нефтекумск ( это на самом деле на краю света ) и посмотрите там на памятник советским воинам освободителям.
А еще там памятник есть павшим жителям города. С учетом того, что город маленький и, как гворится, на краю света, их очень много.
И не надо переходить на личности. Я, в общем-то стараюсь вопросы исторические обсуждать.
От Ktulu
К Drew (19.11.2002 18:11:49)
Дата 19.11.2002 18:29:30

Re: ммм.про лосей...

>Зря вы так, я не из Прибалтики.
А это мне без разницы.

>Что касается истории ВОВ - я думаю, знаю лучше вас.
Судя по тому, что вы пишете - это вряд ли.

>Что касается дискусси сегодняшней - захотелось поразмышлять.
Дискуссии нет и не будет.

>Что касается памытника на краю земли - поезжайте в город Нефтекумск ( это на самом деле на краю света ) и посмотрите там на памятник советским воинам освободителям.

Нефтекумск - это далеко не край земли, а на памятники я так насмотрелся.
Только к чему это?

>А еще там памятник есть павшим жителям города. С учетом того, что город маленький и, как гворится, на краю света, их очень много.

Да, много. Но Победа стоила того.

>И не надо переходить на личности. Я, в общем-то стараюсь вопросы исторические обсуждать.

Ревизионизм - это не история.

--
Алексей
От Drew
К Ktulu (19.11.2002 18:29:30)
Дата 19.11.2002 18:56:47

ответы пустые и полусонные

>>Зря вы так, я не из Прибалтики.
>А это мне без разницы.
Мне то же без разницы. Просто у нас раннее утро уже.

>>Что касается истории ВОВ - я думаю, знаю лучше вас.
>Судя по тому, что вы пишете - это вряд ли.
Вы не правы. И я не буду доказывать обратного, ибо бесполезно.

>>Что касается дискусси сегодняшней - захотелось поразмышлять.
>Дискуссии нет и не будет.
Тогда какой смысл в ваших репликах??
>>Что касается памытника на краю земли - поезжайте в город Нефтекумск ( это на самом деле на краю света ) и посмотрите там на памятник советским воинам освободителям.
>
>Нефтекумск - это далеко не край земли, а на памятники я так насмотрелся.
>Только к чему это?
А вы поезжайте-поезжайте. Там есть чего посмотреть. И край света это конкретный.
>>А еще там памятник есть павшим жителям города. С учетом того, что город маленький и, как гворится, на краю света, их очень много.
>
>Да, много. Но Победа стоила того.
Тут вопрос в количестве и в качестве.
>>И не надо переходить на личности. Я, в общем-то стараюсь вопросы исторические обсуждать.
>
>Ревизионизм - это не история.
МММ. Ярлыки не надо вешать. Никогда не задумывались, что в учебниках истории будет написано лет через через сто? А через десять? А тридцать лет назад что было написано? А что на самом деле было? Не задумывались? А подумать стоит.
>--
>Алексей

Андрей
От FVL1~01
К Drew (19.11.2002 18:56:47)
Дата 19.11.2002 19:29:20

Да физика мимо пролетела

И снова здравствуйте
>А вы поезжайте-поезжайте. Там есть чего посмотреть. И край света это конкретный.

Что значит конкретный, или может еще в натуре... За городом земли нет???? Место где земля закругляется??? Или он край СВЕТА относительно той или иной ТОЧКИ отсчета? Например он как раз центр цивилизации относительно города Амбарчик, или губы Дальнезеленецкой, до котрой немцы шли и не дошли...


>Тут вопрос в количестве и в качестве.

ГЕРМАНИЯ потеряла ВСЕ население СТРАНЫ (плюс Австрию) СДАВШИСЬ на капитуляцию. Только то что их победил не "сумрачный тевтонский гений" гуманный сталинский режим вкупе со столь же гуманным имперским британским правительством и правительством США помешало загнать все НАСЕЛЕНИЕ Германии в Треблинку и ее аналоги, заботливо выстроенную самими немцами... И не передал пленных немецких летчиков скажем еврейским врачам для "строго научных опытов" по массовой кастрации..., а что имели ПОЛНОЕ право - сдались же эти гаврики на БЕЗОГОВОРОЧНУЮ капитуляцию... ВОт вам и количество и качество... А вообще преступник ВСЕГДА в выгодном положении - ОН ТВОРИТ беспредел а С НИМ ПРИХОДИТЬСЯ поступать в СООТВЕТСВИИ с правовыми нормами. Вот это то и спасло Германию Потерявшую в той войне убитыми и пленными практически 100% населения страны (минус сбежавших к нейтралам)

>МММ. Ярлыки не надо вешать. Никогда не задумывались, что в учебниках истории будет написано лет через через сто? А через десять? А тридцать лет назад что было написано? А что на самом деле было? Не задумывались? А подумать стоит.


И сейчас пишут чушь, и через 10 лет будет чушь и через 100 - ЧУШЬ же. И 100 лет назад была ЧУШЬ и Тит Ливий ЧУШЬ написал... УЧЕБНИК должен УЧИТЬ думать а не давать набор готовых рецептов на все случаи жизни...
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Drew (19.11.2002 17:33:47)
Дата 19.11.2002 17:40:01

Re: достаточно абстрактные...

Доброго здравия!
>Нигде больше, ни в какой стране, такого понятия, как звание Герой страны, никогда не было. ( я имею ввиду страну, равную бывшему СССР хотя бы по развитию промышленности ).
Франция устроит? Что такое Почетный легион знаете?
>Внимание, вопрос - как же так получилось, что немцы никогда не гордились и не гордятся тем, что дошли практически до края света, а потом сопротивлялись нам в три раза дольше, чем мы им?
Потому что современные немцы, в отличие от Вас понимают ЧТО творили их предки и не гордятся, а стыдятся содеянного. Многие во всяком случае, сам наблюдал.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Drew
К Китоврас (19.11.2002 17:40:01)
Дата 19.11.2002 18:18:05

Re: достаточно абстрактные...

>Доброго здравия!
>>Нигде больше, ни в какой стране, такого понятия, как звание Герой страны, никогда не было. ( я имею ввиду страну, равную бывшему СССР хотя бы по развитию промышленности ).
>Франция устроит? Что такое Почетный легион знаете?
Интернет доступен всем.
>>Внимание, вопрос - как же так получилось, что немцы никогда не гордились и не гордятся тем, что дошли практически до края света, а потом сопротивлялись нам в три раза дольше, чем мы им?
>Потому что современные немцы, в отличие от Вас понимают ЧТО творили их предки и не гордятся, а стыдятся содеянного. Многие во всяком случае, сам наблюдал.
А не кажется, что в этом сила народа - понимать, ЧТо творили их предки и не гордиться, а стыдиться???? Задумайтесь.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман (rvb)
К Drew (19.11.2002 18:18:05)
Дата 19.11.2002 22:02:18

Re: достаточно абстрактные...

>А не кажется, что в этом сила народа - понимать, ЧТо творили их предки и не гордиться, а стыдиться????

Мне за дедов не стыдно.

S.Y. Roman

P.S. С Вами еще не ругаются, а пока очень даже вежливо разговаривают. Вот когда начнут ругаться - поймете...
От Китоврас
К Drew (19.11.2002 18:18:05)
Дата 19.11.2002 18:25:05

Re: достаточно абстрактные...

Доброго здравия!
>>Франция устроит? Что такое Почетный легион знаете?
>Интернет доступен всем.
вот и почитайте историю сего ордена.

>А не кажется, что в этом сила народа - понимать, ЧТо творили их предки и не гордиться, а стыдиться???? Задумайтесь.
Именно. Немцы понимают что натворили и потому молчат в тряпочку. Гавкают только их последыши вроде Вас. и до понимания тех событий вам похоже еще очень далеко.


>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Drew
К Китоврас (19.11.2002 18:25:05)
Дата 19.11.2002 18:48:59

http://forum.vif2.ru/nvk/forum/0/co/422210.htm Всё, ругать не хочу - спать ушел (-)
От Роман (rvb)
К Drew (19.11.2002 17:33:47)
Дата 19.11.2002 17:36:26

Чиво-чиво-чиво?!

>Интересный момент - от Берлина до Волги немцы дошли немногим более за год.

С 1 сентября 1939 по осень 1942 прошел год. Так и запишем :).

>Внимание, вопрос - как же так получилось, что немцы никогда не гордились и не гордятся тем, что дошли практически до края света, а потом сопротивлялись нам в три раза дольше, чем мы им? ( если судить хотя бы из расстояний )

Ну дошли. Что им, легче от осознания того факта было, когда им сдачи выписали?

S.Y. Roman
От Drew
К Роман (rvb) (19.11.2002 17:36:26)
Дата 19.11.2002 18:03:25

Re: Чиво-чиво-чиво?!

имелась в виду война СССР-Германия.
А что касается кому легче...всем плохо было
От Роман (rvb)
К Drew (19.11.2002 18:03:25)
Дата 19.11.2002 22:00:26

Re: Чиво-чиво-чиво?!

>имелась в виду война СССР-Германия.

Тогда и считайте - от Бреста до Сталинграда и от Сталинграда до Бреста. Или до любого другого места госграницы СССР. Или уж, для симметрии, от Бреста до Сталинграда и от Бреста до Берлина.

S.Y. Roman
От Тов.Рю
К ARTHURM (19.11.2002 16:19:43)
Дата 19.11.2002 16:25:06

Ага... А вообще до 1917 года подвиги были, как по-вашему?

Даже если взять Отечественную войну 1812 года - она ведь, как известно, привела к укреплению крепостничества, согласно учебникам?

Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (19.11.2002 16:25:06)
Дата 19.11.2002 18:03:42

1812 год

Здравия желаю!
>Даже если взять Отечественную войну 1812 года - она ведь, как известно, привела к укреплению крепостничества, согласно учебникам?

Согласно каким учебникам?

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (19.11.2002 18:03:42)
Дата 19.11.2002 19:05:17

Согласно тем, по которым я учился. "История СССР", изд. 70-х гг. (-)

>Согласно каким учебникам?

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (19.11.2002 19:05:17)
Дата 19.11.2002 19:33:00

Хммм тогда эти учебники , жуть подумать :-)

И снова здравствуйте


ШЛИ в разрез с генеральной линией партии :-)

Ибо там раз и навсегда прописали что Екатерина так УКРЕПИЛА крепостичество что дальше некуда... А про Александра первого, хоть с ужимками и оговорками но сковзь зубы "указ о вольных хлебопашцах" полагалось упоминать :-)))))))))))
С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (19.11.2002 19:33:00)
Дата 19.11.2002 21:06:15

Нет, так, чтоб "дальше некуда", не бывает

>И снова здравствуйте
Здра!

>ШЛИ в разрез с генеральной линией партии :-)

Разве что партией Ликуд :-)

>Ибо там раз и навсегда прописали что Екатерина так УКРЕПИЛА крепостичество что дальше некуда... А про Александра первого, хоть с ужимками и оговорками но сковзь зубы "указ о вольных хлебопашцах" полагалось упоминать :-)))))))))))

Про Указ - это явно не из школьного курса.
А помню как раз, что с победой в войне крестьяне волю связывали. Но не получили. И декабристов ноги оттуда якобы растут. Они ж, по байкам, "за народ" были.

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (19.11.2002 21:06:15)
Дата 19.11.2002 22:09:05

в ШКОЛЬНЫХ учебниках 80-х годов Указ отчетливо помню

И снова здравствуйте


>>ШЛИ в разрез с генеральной линией партии :-)
>
>Разве что партией Ликуд :-)

Нет просто где то в 80е годы с учебниками истории начала твориться какая то фигня. Они были раньше прямолинейны но интересны, стали же неинтересны ипри этом с какими то отлклонениями и логическими нестыковками - то ли диверсия неизвестных "героев-десидентов шестидесятников" то ли просто уже символ БАРДАКА общего. ВОт в школьном курсе и появилось про некие ПОСЛАБЛЕНИЯ которые пытался мол сделать Александр, сквозь зубы но появилось...

Да что школьные, как недвано пан Шмалько заметил ЕСЛИ в вузовских работах из КАРЛА МАРКСА в цитате начали слова точками заменять - пиши кранк - кризис.




>>Ибо там раз и навсегда прописали что Екатерина так УКРЕПИЛА крепостичество что дальше некуда... А про Александра первого, хоть с ужимками и оговорками но сковзь зубы "указ о вольных хлебопашцах" полагалось упоминать :-)))))))))))
>
>Про Указ - это явно не из школьного курса.
>А помню как раз, что с победой в войне крестьяне волю связывали. Но не получили. И декабристов ноги оттуда якобы растут. Они ж, по байкам, "за народ" были.

>>С уважением ФВЛ
>Примите и проч.
С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К Тов.Рю (19.11.2002 16:25:06)
Дата 19.11.2002 16:28:18

Были. Даже и до 1917 до н э были (+)

а вот в вермахте (люфтваффе, кригсмарине, СС, СД и т п) не было
От ARTHURM
К ARTHURM (19.11.2002 16:28:18)
Дата 19.11.2002 16:37:34

Из Египта сбёг,

из России сбег. Изгнали болезного. Нет бы так все и оставить во имя гражданского спокойствия и примерения. Подозреваю что французам к тому времени война уже обрыднела порядком. Нет. Опять полез. Хоть 100 дней еще поправить.
:)
От negeral
К ARTHURM (19.11.2002 16:37:34)
Дата 19.11.2002 17:46:56

Так разбираться, то и из Италии сбёг :-) он человек подневольный тогда был (-)
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 16:28:18)
Дата 19.11.2002 16:29:59

Re: А у Наполеона в 1812? (-)
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 16:29:59)
Дата 19.11.2002 16:32:31

А в чем Вы видите ПОДВИГ Наполеона? (-)
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 16:32:31)
Дата 19.11.2002 16:36:04

Re: Не Наполеон а солдаты Наполеона подвиги совершали? (-)
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 16:36:04)
Дата 19.11.2002 16:44:19

Пример конкретный есть? (-)
От Начальник Генштаба
К ARTHURM (19.11.2002 16:44:19)
Дата 20.11.2002 15:06:29

Понтонеры генерала Эбле при Березине

Приветствую непременно!

По пояс в воде наводили мосты, все они понимали, что жертвуют собой ради спасения армии. Все они, в том числе и генерал Эбле, погибли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К ARTHURM (19.11.2002 16:44:19)
Дата 19.11.2002 17:03:34

Ней, прикрывавший армию под Красным. "Маршал Франции не сдается! Под огнем в

переговоры не вступают!" Атака под огнем на флеши "Браво! Браво!"

Храбрые были солдаты, чего уж там.
От ARTHURM
К Никита (19.11.2002 17:03:34)
Дата 19.11.2002 17:09:43

Храбрые и героические - разные вещи IMHO. Для определения

надо ответить на вопрос Франции это было надо?

PS к сожалению очень плохо знаком с историей Наполеона, потому сам ответить на него не могу.
От negeral
К ARTHURM (19.11.2002 17:09:43)
Дата 19.11.2002 17:44:53

Гренадёр Коренной свои семнадцать штыковых ран

Приветствую
>надо ответить на вопрос Франции это было надо?
Тоже получил не в России, а совсем даже в Австрии, которая ему нахрен не надобна была, что не умаляет его героизма. Тут надо конкретные случаи брать сообразные с задачей, у солдата она заключается в выполнении приказа, а не в измышлениях на тему надо мне оно или нет.
>PS к сожалению очень плохо знаком с историей Наполеона, потому сам ответить на него не могу.
Счастливо, Олег
От Никита
К ARTHURM (19.11.2002 17:09:43)
Дата 19.11.2002 17:21:20

Наполеоновской Франции эта война была необходима. Её первопричина - конт.

блокада. Наполеон не мог отказаться от этой политики, поскольку это было единственным средством борьбы с Англией.

С уважением,
Никита
От ARTHURM
К Никита (19.11.2002 17:21:20)
Дата 19.11.2002 17:35:10

Ну если под Красным бились против

гадких и вредных англичан (хоть и косвенно) то однозначно герои. Герои Франции.
От Никита
К ARTHURM (19.11.2002 17:35:10)
Дата 19.11.2002 17:42:39

Война была из-за несоблюдения Россией Тильзитского договора.

Под Красным Ней с кучкой солдат и офицеров спасал своими действиями отступавшую армию от преследовавших её войск. Действовал он храбро.
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 16:44:19)
Дата 19.11.2002 16:56:40

ReНет меня в принципе интересует ваше мнение

Могли ли совершать подвиги солдаты наполеоновской армии 1812г.
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 16:56:40)
Дата 19.11.2002 17:00:05

Если абстрактно то, пожалуй, да

но ни одного конкретного примера не знаю. Подозреваю что его надо искать где нибудь под пирамидами или в Сирии :)
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 17:00:05)
Дата 19.11.2002 17:49:51

Re: Так а почему такой "почет" именно немцам?


или уж никого из солдат воевавших с нами супостатов героями не называем или были такие солдаты у всех но без изятий. Ну вобщем как со своими разведчиками и чужими шпионами.
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 17:49:51)
Дата 19.11.2002 18:15:27

НУ хотя бы потому что

сказать "действие гренадера N в бою у поселка M во время войны 1812 года безусловно было подвигом во имя Франции" язык повернется. А "подвиг штурмфюрера G в 1943 году под Y" как то нет.
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 18:15:27)
Дата 19.11.2002 18:28:36

Re: Не согласен

>сказать "действие гренадера N в бою у поселка M во время войны 1812 года безусловно было подвигом во имя Франции" язык повернется. А "подвиг штурмфюрера G в 1943 году под Y" как то нет.

Мне героем и первого называть совсем не хочется, честно говоря. Потому как через 100 лет при таком подходе назовут героем второго.
От Китоврас
К tarasv (19.11.2002 18:28:36)
Дата 19.11.2002 18:31:31

Не совсем. Наполеон - не Гитлер

Доброго здравия!
> Мне героем и первого называть совсем не хочется, честно говоря. Потому как через 100 лет при таком подходе назовут героем второго.
У меня тоже, но ИМХО тут разница есть. Пушкин которого никто не западозрит в предательстве мог написать "Мы все глядим в Наполеоны" Война была другая и отношение к противнику другое.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (19.11.2002 18:31:31)
Дата 19.11.2002 19:04:36

Беспредельничали его уроды не меньше гитлеровских (-)
От Nicky
К negeral (19.11.2002 19:04:36)
Дата 19.11.2002 19:20:38

Те беспредельничали, эти целенаправленно истребляли население. (-)
От negeral
К Nicky (19.11.2002 19:20:38)
Дата 19.11.2002 19:46:03

И те расстрелами занимались (-)
От Китоврас
К negeral (19.11.2002 19:46:03)
Дата 20.11.2002 11:39:15

От случая к случаю и не целенаправленно (-)
От negeral
К Китоврас (20.11.2002 11:39:15)
Дата 20.11.2002 14:23:19

Нецеленаправлено это в смысле когда добровольно пожитки не отдавали

Приветствую
Хрен бы народ в леса подался если бы супостаты беспредел не творили. А то всех восспоминаний, что грабили, в церковь на конях заезжали, а при сопротивлении убивали.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (20.11.2002 14:23:19)
Дата 20.11.2002 15:02:01

Расстреливали в основном своих мародеров

Приветствую непременно!

Сколько можно повторять?
Глупости, что Вы говорите, происходят от идеологической направленности мыслей.
"Коли напал на Россию, значит, он мерзок и вообще они все одинаковые"
Это аша точка зрения и Выимеетена нее полное право, но не стоит смешивать историю и подводитее опд Ваши идеологичские постулаты.
История другая...


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От tarasv
К Китоврас (19.11.2002 18:31:31)
Дата 19.11.2002 18:47:20

Re: Да цели были другие

>У меня тоже, но ИМХО тут разница есть. Пушкин которого никто не западозрит в предательстве мог написать "Мы все глядим в Наполеоны" Война была другая и отношение к противнику другое.

хотя тут постили уже как-то наполеоновское в духе "загнать варвара в его берлогу" и тд. Насколько было возможностей настолько и планировал загонять.

Вобщем Отечественная война на то она и отечественная чтобы супостата потом хорошим словом не поминали.
От Siberiаn
К Китоврас (19.11.2002 18:31:31)
Дата 19.11.2002 18:46:52

Да как бы не хуже Наполеон то? Чем лучше то? Такой же гад (-)
От Никита
К Siberiаn (19.11.2002 18:46:52)
Дата 19.11.2002 19:24:34

Разница в целях войны и в манере её ведения. (-)
От Nicky
К Siberiаn (19.11.2002 18:46:52)
Дата 19.11.2002 19:18:51

Бони был фрукт конечно но до АГ и его своры сверхчеловеков ему далеко (-)
От Андю
К Siberiаn (19.11.2002 18:46:52)
Дата 19.11.2002 19:03:47

Cогласен. Забылось вот только, да и временная поправка на жестокость есть. (-)
От Китоврас
К Андю (19.11.2002 19:03:47)
Дата 20.11.2002 11:41:11

Не так. Современники относились к нему иначе чем мы к гитлеру

Доброго здравия!
У того же Пушкина в кабинете стоял бюст Наполеона Вы можете предствить себе бюст фюрера скажем у Симонова?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (20.11.2002 11:41:11)
Дата 20.11.2002 14:20:34

Пушкин не вполне современник

Приветствую
Да и перекладывая нынешние критерии на тогдашние времена отношение к нему тогда как к какому нибудь немцову или хакамаде нынче, а у тех, даже фалоимитатор может в кабинете стоять, мало ли какого идола выберут, что же касаемо до современников, то представьте себе бюст Наполеона в кабинете, скажем Кутузова, или Милорадовича, графа Ростова или князя Болконского - не вяжется.
Счастливо, Олег
От Никита
К negeral (20.11.2002 14:20:34)
Дата 20.11.2002 14:27:27

С Болконским вполне вяжется в опеределенный период, а англичане толпой перед

отрекшимся Наполеоном головы обнажили. Ультра-патриотизм вещз конечно сама в себе. С таких позиций этого не понять.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (20.11.2002 14:27:27)
Дата 20.11.2002 14:52:16

В период до того как он вкус подвига

Приветствую
На собственной заднице почувствовал, дык в молодости кто дураком не был?
Счастливо, Олег