От Тов.Рю
К ARTHURM
Дата 19.11.2002 16:25:06
Рубрики Прочее;

Ага... А вообще до 1917 года подвиги были, как по-вашему?

Даже если взять Отечественную войну 1812 года - она ведь, как известно, привела к укреплению крепостничества, согласно учебникам?

Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (19.11.2002 16:25:06)
Дата 19.11.2002 18:03:42

1812 год

Здравия желаю!
>Даже если взять Отечественную войну 1812 года - она ведь, как известно, привела к укреплению крепостничества, согласно учебникам?

Согласно каким учебникам?

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (19.11.2002 18:03:42)
Дата 19.11.2002 19:05:17

Согласно тем, по которым я учился. "История СССР", изд. 70-х гг. (-)

>Согласно каким учебникам?

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (19.11.2002 19:05:17)
Дата 19.11.2002 19:33:00

Хммм тогда эти учебники , жуть подумать :-)

И снова здравствуйте


ШЛИ в разрез с генеральной линией партии :-)

Ибо там раз и навсегда прописали что Екатерина так УКРЕПИЛА крепостичество что дальше некуда... А про Александра первого, хоть с ужимками и оговорками но сковзь зубы "указ о вольных хлебопашцах" полагалось упоминать :-)))))))))))
С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (19.11.2002 19:33:00)
Дата 19.11.2002 21:06:15

Нет, так, чтоб "дальше некуда", не бывает

>И снова здравствуйте
Здра!

>ШЛИ в разрез с генеральной линией партии :-)

Разве что партией Ликуд :-)

>Ибо там раз и навсегда прописали что Екатерина так УКРЕПИЛА крепостичество что дальше некуда... А про Александра первого, хоть с ужимками и оговорками но сковзь зубы "указ о вольных хлебопашцах" полагалось упоминать :-)))))))))))

Про Указ - это явно не из школьного курса.
А помню как раз, что с победой в войне крестьяне волю связывали. Но не получили. И декабристов ноги оттуда якобы растут. Они ж, по байкам, "за народ" были.

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (19.11.2002 21:06:15)
Дата 19.11.2002 22:09:05

в ШКОЛЬНЫХ учебниках 80-х годов Указ отчетливо помню

И снова здравствуйте


>>ШЛИ в разрез с генеральной линией партии :-)
>
>Разве что партией Ликуд :-)

Нет просто где то в 80е годы с учебниками истории начала твориться какая то фигня. Они были раньше прямолинейны но интересны, стали же неинтересны ипри этом с какими то отлклонениями и логическими нестыковками - то ли диверсия неизвестных "героев-десидентов шестидесятников" то ли просто уже символ БАРДАКА общего. ВОт в школьном курсе и появилось про некие ПОСЛАБЛЕНИЯ которые пытался мол сделать Александр, сквозь зубы но появилось...

Да что школьные, как недвано пан Шмалько заметил ЕСЛИ в вузовских работах из КАРЛА МАРКСА в цитате начали слова точками заменять - пиши кранк - кризис.




>>Ибо там раз и навсегда прописали что Екатерина так УКРЕПИЛА крепостичество что дальше некуда... А про Александра первого, хоть с ужимками и оговорками но сковзь зубы "указ о вольных хлебопашцах" полагалось упоминать :-)))))))))))
>
>Про Указ - это явно не из школьного курса.
>А помню как раз, что с победой в войне крестьяне волю связывали. Но не получили. И декабристов ноги оттуда якобы растут. Они ж, по байкам, "за народ" были.

>>С уважением ФВЛ
>Примите и проч.
С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К Тов.Рю (19.11.2002 16:25:06)
Дата 19.11.2002 16:28:18

Были. Даже и до 1917 до н э были (+)

а вот в вермахте (люфтваффе, кригсмарине, СС, СД и т п) не было
От ARTHURM
К ARTHURM (19.11.2002 16:28:18)
Дата 19.11.2002 16:37:34

Из Египта сбёг,

из России сбег. Изгнали болезного. Нет бы так все и оставить во имя гражданского спокойствия и примерения. Подозреваю что французам к тому времени война уже обрыднела порядком. Нет. Опять полез. Хоть 100 дней еще поправить.
:)
От negeral
К ARTHURM (19.11.2002 16:37:34)
Дата 19.11.2002 17:46:56

Так разбираться, то и из Италии сбёг :-) он человек подневольный тогда был (-)
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 16:28:18)
Дата 19.11.2002 16:29:59

Re: А у Наполеона в 1812? (-)
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 16:29:59)
Дата 19.11.2002 16:32:31

А в чем Вы видите ПОДВИГ Наполеона? (-)
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 16:32:31)
Дата 19.11.2002 16:36:04

Re: Не Наполеон а солдаты Наполеона подвиги совершали? (-)
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 16:36:04)
Дата 19.11.2002 16:44:19

Пример конкретный есть? (-)
От Начальник Генштаба
К ARTHURM (19.11.2002 16:44:19)
Дата 20.11.2002 15:06:29

Понтонеры генерала Эбле при Березине

Приветствую непременно!

По пояс в воде наводили мосты, все они понимали, что жертвуют собой ради спасения армии. Все они, в том числе и генерал Эбле, погибли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К ARTHURM (19.11.2002 16:44:19)
Дата 19.11.2002 17:03:34

Ней, прикрывавший армию под Красным. "Маршал Франции не сдается! Под огнем в

переговоры не вступают!" Атака под огнем на флеши "Браво! Браво!"

Храбрые были солдаты, чего уж там.
От ARTHURM
К Никита (19.11.2002 17:03:34)
Дата 19.11.2002 17:09:43

Храбрые и героические - разные вещи IMHO. Для определения

надо ответить на вопрос Франции это было надо?

PS к сожалению очень плохо знаком с историей Наполеона, потому сам ответить на него не могу.
От negeral
К ARTHURM (19.11.2002 17:09:43)
Дата 19.11.2002 17:44:53

Гренадёр Коренной свои семнадцать штыковых ран

Приветствую
>надо ответить на вопрос Франции это было надо?
Тоже получил не в России, а совсем даже в Австрии, которая ему нахрен не надобна была, что не умаляет его героизма. Тут надо конкретные случаи брать сообразные с задачей, у солдата она заключается в выполнении приказа, а не в измышлениях на тему надо мне оно или нет.
>PS к сожалению очень плохо знаком с историей Наполеона, потому сам ответить на него не могу.
Счастливо, Олег
От Никита
К ARTHURM (19.11.2002 17:09:43)
Дата 19.11.2002 17:21:20

Наполеоновской Франции эта война была необходима. Её первопричина - конт.

блокада. Наполеон не мог отказаться от этой политики, поскольку это было единственным средством борьбы с Англией.

С уважением,
Никита
От ARTHURM
К Никита (19.11.2002 17:21:20)
Дата 19.11.2002 17:35:10

Ну если под Красным бились против

гадких и вредных англичан (хоть и косвенно) то однозначно герои. Герои Франции.
От Никита
К ARTHURM (19.11.2002 17:35:10)
Дата 19.11.2002 17:42:39

Война была из-за несоблюдения Россией Тильзитского договора.

Под Красным Ней с кучкой солдат и офицеров спасал своими действиями отступавшую армию от преследовавших её войск. Действовал он храбро.
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 16:44:19)
Дата 19.11.2002 16:56:40

ReНет меня в принципе интересует ваше мнение

Могли ли совершать подвиги солдаты наполеоновской армии 1812г.
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 16:56:40)
Дата 19.11.2002 17:00:05

Если абстрактно то, пожалуй, да

но ни одного конкретного примера не знаю. Подозреваю что его надо искать где нибудь под пирамидами или в Сирии :)
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 17:00:05)
Дата 19.11.2002 17:49:51

Re: Так а почему такой "почет" именно немцам?


или уж никого из солдат воевавших с нами супостатов героями не называем или были такие солдаты у всех но без изятий. Ну вобщем как со своими разведчиками и чужими шпионами.
От ARTHURM
К tarasv (19.11.2002 17:49:51)
Дата 19.11.2002 18:15:27

НУ хотя бы потому что

сказать "действие гренадера N в бою у поселка M во время войны 1812 года безусловно было подвигом во имя Франции" язык повернется. А "подвиг штурмфюрера G в 1943 году под Y" как то нет.
От tarasv
К ARTHURM (19.11.2002 18:15:27)
Дата 19.11.2002 18:28:36

Re: Не согласен

>сказать "действие гренадера N в бою у поселка M во время войны 1812 года безусловно было подвигом во имя Франции" язык повернется. А "подвиг штурмфюрера G в 1943 году под Y" как то нет.

Мне героем и первого называть совсем не хочется, честно говоря. Потому как через 100 лет при таком подходе назовут героем второго.
От Китоврас
К tarasv (19.11.2002 18:28:36)
Дата 19.11.2002 18:31:31

Не совсем. Наполеон - не Гитлер

Доброго здравия!
> Мне героем и первого называть совсем не хочется, честно говоря. Потому как через 100 лет при таком подходе назовут героем второго.
У меня тоже, но ИМХО тут разница есть. Пушкин которого никто не западозрит в предательстве мог написать "Мы все глядим в Наполеоны" Война была другая и отношение к противнику другое.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (19.11.2002 18:31:31)
Дата 19.11.2002 19:04:36

Беспредельничали его уроды не меньше гитлеровских (-)
От Nicky
К negeral (19.11.2002 19:04:36)
Дата 19.11.2002 19:20:38

Те беспредельничали, эти целенаправленно истребляли население. (-)
От negeral
К Nicky (19.11.2002 19:20:38)
Дата 19.11.2002 19:46:03

И те расстрелами занимались (-)
От Китоврас
К negeral (19.11.2002 19:46:03)
Дата 20.11.2002 11:39:15

От случая к случаю и не целенаправленно (-)
От negeral
К Китоврас (20.11.2002 11:39:15)
Дата 20.11.2002 14:23:19

Нецеленаправлено это в смысле когда добровольно пожитки не отдавали

Приветствую
Хрен бы народ в леса подался если бы супостаты беспредел не творили. А то всех восспоминаний, что грабили, в церковь на конях заезжали, а при сопротивлении убивали.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (20.11.2002 14:23:19)
Дата 20.11.2002 15:02:01

Расстреливали в основном своих мародеров

Приветствую непременно!

Сколько можно повторять?
Глупости, что Вы говорите, происходят от идеологической направленности мыслей.
"Коли напал на Россию, значит, он мерзок и вообще они все одинаковые"
Это аша точка зрения и Выимеетена нее полное право, но не стоит смешивать историю и подводитее опд Ваши идеологичские постулаты.
История другая...


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От tarasv
К Китоврас (19.11.2002 18:31:31)
Дата 19.11.2002 18:47:20

Re: Да цели были другие

>У меня тоже, но ИМХО тут разница есть. Пушкин которого никто не западозрит в предательстве мог написать "Мы все глядим в Наполеоны" Война была другая и отношение к противнику другое.

хотя тут постили уже как-то наполеоновское в духе "загнать варвара в его берлогу" и тд. Насколько было возможностей настолько и планировал загонять.

Вобщем Отечественная война на то она и отечественная чтобы супостата потом хорошим словом не поминали.
От Siberiаn
К Китоврас (19.11.2002 18:31:31)
Дата 19.11.2002 18:46:52

Да как бы не хуже Наполеон то? Чем лучше то? Такой же гад (-)
От Никита
К Siberiаn (19.11.2002 18:46:52)
Дата 19.11.2002 19:24:34

Разница в целях войны и в манере её ведения. (-)
От Nicky
К Siberiаn (19.11.2002 18:46:52)
Дата 19.11.2002 19:18:51

Бони был фрукт конечно но до АГ и его своры сверхчеловеков ему далеко (-)
От Андю
К Siberiаn (19.11.2002 18:46:52)
Дата 19.11.2002 19:03:47

Cогласен. Забылось вот только, да и временная поправка на жестокость есть. (-)
От Китоврас
К Андю (19.11.2002 19:03:47)
Дата 20.11.2002 11:41:11

Не так. Современники относились к нему иначе чем мы к гитлеру

Доброго здравия!
У того же Пушкина в кабинете стоял бюст Наполеона Вы можете предствить себе бюст фюрера скажем у Симонова?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (20.11.2002 11:41:11)
Дата 20.11.2002 14:20:34

Пушкин не вполне современник

Приветствую
Да и перекладывая нынешние критерии на тогдашние времена отношение к нему тогда как к какому нибудь немцову или хакамаде нынче, а у тех, даже фалоимитатор может в кабинете стоять, мало ли какого идола выберут, что же касаемо до современников, то представьте себе бюст Наполеона в кабинете, скажем Кутузова, или Милорадовича, графа Ростова или князя Болконского - не вяжется.
Счастливо, Олег
От Никита
К negeral (20.11.2002 14:20:34)
Дата 20.11.2002 14:27:27

С Болконским вполне вяжется в опеределенный период, а англичане толпой перед

отрекшимся Наполеоном головы обнажили. Ультра-патриотизм вещз конечно сама в себе. С таких позиций этого не понять.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (20.11.2002 14:27:27)
Дата 20.11.2002 14:52:16

В период до того как он вкус подвига

Приветствую
На собственной заднице почувствовал, дык в молодости кто дураком не был?
Счастливо, Олег