От Pavel
К UFO
Дата 19.11.2002 18:12:27
Рубрики Прочее;

Вот именно формально(+)

Доброго времени суток!
>Подвиг это:
>1) Поступок, ПОЗИТИВНО оцененный братьями по оружию.
>Т.е. "военно-полезный".
>2) Поступок, который противоречит инстинкту самосохранения.
>3) Поступок, находящийся на гране служебных обязанностей
>или за их гранью.
Я не понял: Все эти условия в совокупости определяют ПОДВИГ? Или достаточно одного? Если первое, то как Вы считаете Оськин герой? Ведь он только правильно исполнил свои служебные обязанности, находясь в засаде, грамотно организованной Ивушкиным.
С уважением! Павел.
От UFO
К Pavel (19.11.2002 18:12:27)
Дата 19.11.2002 18:17:55

Ответствую :-))

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток!
>>Подвиг это:
>>1) Поступок, ПОЗИТИВНО оцененный братьями по оружию.
>>Т.е. "военно-полезный".
>>2) Поступок, который противоречит инстинкту самосохранения.
>>3) Поступок, находящийся на гране служебных обязанностей
>>или за их гранью.
>Я не понял: Все эти условия в совокупости определяют ПОДВИГ? Или достаточно одного? Если первое, то как Вы считаете Оськин герой? Ведь он только правильно исполнил свои служебные обязанности, находясь в засаде, грамотно организованной Ивушкиным.

За подвиги давали разные награды. Я считаю Оськина
героем, ибо военная полезность его поступка, - спаленные
Кениги - велика. Однако, он, как Вы справедливо заметили, действовал в рамках своих прямых обязанностей,
и жизнью рисковал ровно в этой мере. Так что он герой,
но супергероем (ИМХО) в рамках этого конкретного эпизода его назвать не за что.

Степень героизма ИМХО это соответствие максимуму из трех критериев..


>С уважением! Павел.
С уважением, UFO.
От Pavel
К UFO (19.11.2002 18:17:55)
Дата 19.11.2002 18:34:00

Re: Ответствую :-))

Доброго времени суток!
>За подвиги давали разные награды. Я считаю Оськина
>героем, ибо военная полезность его поступка, - спаленные
>Кениги - велика. Однако, он, как Вы справедливо заметили, действовал в рамках своих прямых обязанностей,
>и жизнью рисковал ровно в этой мере. Так что он герой,
Ну, награды далеко не всегда соответствовали значимости подвига, да и как могло быть иначе если их раздавали люди.А Оськин бессомненно Герой и если бы так все исполняли свои обязанности, то ВОВ могла закончится и раньше.А вот Ивушкин ГСС не получил:-((
>но супергероем (ИМХО) в рамках этого конкретного эпизода его назвать не за что.
А, что есть "супергерой"? Не далеко ли мы забрели-то?
>Степень героизма ИМХО это соответствие максимуму из трех критериев..
ИМХО все честно воевавшие, в той или иной степени герои, начиная от обозника и кончая маршалом.
С уважением! Павел.
От UFO
К Pavel (19.11.2002 18:34:00)
Дата 19.11.2002 18:43:41

Ответствую -II

Приветствую Вас!

>ИМХО все честно воевавшие, в той или иной степени герои, начиная от обозника и кончая маршалом.

Для полководцев, исполняющих свой долг хорошо, были награды от Ордена Кутузова до Ордена Победы.
Для обозника - тоже были, например, "За оборону Ленинграда".
Для ПОДВИГОВ - были свои награды. От "За отвагу" до "Героя".

Просто хорошее исполнение служебного долга - ИМХО не подвиг.

Теперь, так как боевые пути супостатов расписаны подробнее, чем наших, приведу примерчик:

Рудель, совершивший 2500 боевых вылетов - не герой.
Рудель, летавший с полуампутированной ногой - герой.

Еще более показательный пример наши vs боши.

Талалихин, совершивший таран - герой (потому, что был НЕ ОБЯЗАН).
Дахл, совершивший таран Б-17 - НЕ ГЕРОЙ (потому, что летал в штурмовой эскадрилье, и был - ОБЯЗАН.)


С уважением, UFO.
От Pavel
К UFO (19.11.2002 18:43:41)
Дата 19.11.2002 18:58:18

Re: Ответствую -II

Доброго времени суток!
>Для полководцев, исполняющих свой долг хорошо, были награды от Ордена Кутузова до Ордена Победы.
>Для обозника - тоже были, например, "За оборону Ленинграда".
>Для ПОДВИГОВ - были свои награды. От "За отвагу" до "Героя".
Об этом я тоже думал, но ведь многие полководцы "за имполнение обязанностей" ГСС получали.
>Просто хорошее исполнение служебного долга - ИМХО не подвиг.
А если соответствует Вашему пункту 1)? Как, например, опять же Оськин(Покрышкин,Кожедуб)
>Теперь, так как боевые пути супостатов расписаны подробнее, чем наших, приведу примерчик:
>Рудель, совершивший 2500 боевых вылетов - не герой.
У нас как раз ГСС именно за вылеты давали(штурмовикам, бомберам), правда частенько с запозданием.А вот у Емельяненко написано, как пара Ил-2 уничтожила станцию и на ней несколько эшелонов(огромный ущерб врагу(п.1), но ГСС они не получили.
>Рудель, летавший с полуампутированной ногой - герой.
Бессомненно.
>Талалихин, совершивший таран - герой (потому, что был НЕ ОБЯЗАН).
>Дахл, совершивший таран Б-17 - НЕ ГЕРОЙ (потому, что летал в штурмовой эскадрилье, и был - ОБЯЗАН.)
Обязан, не обязан, вопрос тонкий.Как там в присяге-то "не щадя и самой жизни".(или близко к этому).
С уважением! Павел.
От UFO
К Pavel (19.11.2002 18:58:18)
Дата 19.11.2002 19:23:19

Re: Ответствую -II

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток!
>>Для полководцев, исполняющих свой долг хорошо, были награды от Ордена Кутузова до Ордена Победы.
>>Для обозника - тоже были, например, "За оборону Ленинграда".
>>Для ПОДВИГОВ - были свои награды. От "За отвагу" до "Героя".
>Об этом я тоже думал, но ведь многие полководцы "за имполнение обязанностей" ГСС получали.

А вот стоило ли? Апофеозом является Брежнев. ИМХО Чистая
профанация звания Героя.

>>Просто хорошее исполнение служебного долга - ИМХО не подвиг.
>А если соответствует Вашему пункту 1)? Как, например, опять же Оськин(Покрышкин,Кожедуб)

Истребителей было принято оценивать по боевой эффективности. У нас - ГСС, у бошей - RK.
Но ГСС давали и за конкретные дела, тот же огненный таран.

А вообще, мы "отъехали" в сторону. Это вопрос статутов
наград и практики награждений. Мы говорим о Подвиге и Герое.

>>Теперь, так как боевые пути супостатов расписаны подробнее, чем наших, приведу примерчик:
>>Рудель, совершивший 2500 боевых вылетов - не герой.
>У нас как раз ГСС именно за вылеты давали(штурмовикам, бомберам), правда частенько с запозданием.А вот у Емельяненко написано, как пара Ил-2 уничтожила станцию и на ней несколько эшелонов(огромный ущерб врагу(п.1), но ГСС они не получили.

>>Рудель, летавший с полуампутированной ногой - герой.
>Бессомненно.
>>Талалихин, совершивший таран - герой (потому, что был НЕ ОБЯЗАН).
>>Дахл, совершивший таран Б-17 - НЕ ГЕРОЙ (потому, что летал в штурмовой эскадрилье, и был - ОБЯЗАН.)
>Обязан, не обязан, вопрос тонкий.Как там в присяге-то "не щадя и самой жизни".(или близко к этому).

Вот я и пишу "на грани или за гранью". Таран нашим летчикам, как типовой прием - не рекомендовали.
А штурмовым эскадрилиям - вменяли в обязанность.

>С уважением! Павел.
С уважением, UFO.