От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 19.11.2002 19:35:52
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Алексу Антонову,...

>
>А Вы меня не торопите. "Мы работаем над этим". :) И выкладывать необдуманные теории в форум не спешим.
>А вот критика оппонеттов тоже от работы отвлекает :)

===Так бы сразу и сказали:). А то когда второй раз видишь то, что уже один раз безответно критиковал...


>>Своевременно- это когда? По каким критериям принимается решение о начале мобилизации? Вот Куртуков говорит, что сосредоточение немецких войск тут вообще третьестепенный фактор, важнее некие неизвестные "политические причины"
>
>"Политические причины" суть политические противоречия между государствами. которые не могут быть разрешены мирным (дипломатическим) путем.
>Поэтому принимается решение "продолжить политику" иными, "насильственными средствами" (цит. по К. Клаузевиц)

====И какие неразрешимые противоречия появились в мае 41-го?

От Дмитрий Козырев
К Cat (19.11.2002 19:35:52)
Дата 20.11.2002 09:57:50

Re: Алексу Антонову,...


>>А Вы меня не торопите. "Мы работаем над этим". :) И выкладывать необдуманные теории в форум не спешим.
>>А вот критика оппонеттов тоже от работы отвлекает :)
>
>===Так бы сразу и сказали:). А то когда второй раз видишь то, что уже один раз безответно критиковал...

Кто критиковал? Вы? И чему же мне возражать? Необдуманным Вашим домыслам?
От Cat
К Дмитрий Козырев (20.11.2002 09:57:50)
Дата 20.11.2002 12:24:10

Считайте-считайте


>Кто критиковал? Вы? И чему же мне возражать? Необдуманным Вашим домыслам?

====Там посмотрим, чьи домыслы необдуманнее.
От Игорь Куртуков
К Cat (19.11.2002 19:35:52)
Дата 19.11.2002 19:43:08

Ре: Алексу Антонову,...

>====И какие неразрешимые противоречия появились в мае 41-го?

Неразрешимые противоречия появились в ноябре-декабре 1940, после визита Молотова в Берлин.
От Cat
К Игорь Куртуков (19.11.2002 19:43:08)
Дата 19.11.2002 20:28:06

Однако

>>====И какие неразрешимые противоречия появились в мае 41-го?
>
>Неразрешимые противоречия появились в ноябре-декабре 1940, после визита Молотова в Берлин.


====...вроде как в июне 41-го Сталин свои требования снял и призвал Гитлера вернуться к переговорам? То есть "неразрешимость" противоречий сильно преувеличена.
От Игорь Куртуков
К Cat (19.11.2002 20:28:06)
Дата 19.11.2002 20:36:02

Ре: Однако

>====...вроде как в июне 41-го Сталин свои требования снял и призвал Гитлера вернуться к переговорам?

Опять палец сосете?

>=== То есть "неразрешимость" противоречий сильно преувеличена.

Естественно изменением позиций сторон противоречия снимаются. "Неразрешимость" понимается применительно к позиции.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (19.11.2002 20:36:02)
Дата 20.11.2002 10:15:15

Ре: Однако

>Естественно изменением позиций сторон противоречия снимаются. "Неразрешимость" понимается применительно к позиции.

Вообще-то в данном случае неразрешимых противоречий как-то не наблюдается. Особенном в связи с визитом Молотова в Берлин. До этого визита было указано осуществлять подготовку вне зависимости от результатов переговоров.

Как раз отсутствие противоречий и стало причиной того, что Сталин в нападение не верил.

Тут не противоречия между странами имеют место, а пресловутый стратегический тупик, в котором Германия оказалась.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (20.11.2002 10:15:15)
Дата 20.11.2002 16:59:54

Ре: Однако

>>Естественно изменением позиций сторон противоречия снимаются. "Неразрешимость" понимается применительно к позиции.
>
>Вообще-то в данном случае неразрешимых противоречий как-то не наблюдается. Особенном в связи с визитом Молотова в Берлин.

Вот визит противоречия и зафиксировал. Сталин желал участвовать в европейской политике, а Гитлер желал чтобы СССР шел мыть сапоги в Индийском Океане.

>Тут не противоречия между странами имеют место, а пресловутый стратегический тупик, в котором Германия оказалась.

Если бы СССР присоединился к тройственному пакту на предложенных Гитлером основаниях, это бы Германию из тупика выводило.