От Venik
К All
Дата 30.06.2000 08:28:16
Рубрики Администрации;

Предложение по модерации

Недавние скандалы и взаимные обвинения, произошедшие вследствие действий администрации, портят лицо форума, нервы модераторам и рядовым вифовцам. В настоящей форме модерация приносит больше неприятностей чем появляющиеся время от времени флэймеры и просто нахалы, с коими модераторы призваны бороться.

В связи с этим предлагаю несколько дополнений к регламенту, обусловливающих действия модераторов. Также предлагаю некоторые технические изменения на форуме.
----------------

1) Модераторов у нас мало, сообщений много. За исключением редких случаев нецензурщины, личных оскорблений, некорректных названий тем, модераторы будут иметь дело только с ветками дискуссий а не с отдельными сообщениями.

Иными словами, если сообщение не содержит нецензурщины, личных оскорблений, некорректных названий тем, модераторы его удалить не могут.

2) Модераторы могут перенести всю ветку сообщений в отдельную рубрику если тематика или характер данной дискуссии, в понимании модератора, не соответствуют эстетическим требованиям форума или нарушают какие-либо конкретные правила. В данном случае решение относительно переноса ветки принадлежит модератору.

3) Ветка перенесена в рубрику не просматривающуюся по дефолту. Если возможно с технической стороны (Novik, слово за вами), на форуме остается ссылка на "опальную" дискуссию. Нажав на ссылку появляется перенесенная ветка.

4) Если ветка перенесена в отдельную рубрику, вернуть назад ее нельзя. Действия модератора необратимы и публичному обсуждению на форуме не подлежат.

5)"Опальная" рубрика не может быть выставлена на просмотр в "Настройках Пользователя." К дискуссиям в этой рубрике можно добраться только через ссылку на форуме.

6) Если возможно с технической стороны, "опальная" рубрика показывает только одну ветку, взависимости от ссылки по которой проследовал посетитель. Т.е. нажав на ссылку перенесенной ветки, посетитель будет иметь возможность видеть только данную ветку.

7) Создание новых дискуссий в "опальной" рубрике не будет возможным.

Venik
От ARTHURM
К Venik (30.06.2000 08:28:16)
Дата 30.06.2000 11:17:07

А если еще проще

Добрый день!

Сделать рубрику "Флейм" (или "Туфта" или "Разное") и пусть там народ болтает о чем хочет. А модератору дать права менять категорию ветки по своему усмотрению. А рубрика будет доступна через настройки. Если человек серьезен и суров |-( он ее просто отключит и все.


С уважением ARTHURM

PS А про гусеницы на полках была IMHO удачная шутка
От Cat
К ARTHURM (30.06.2000 11:17:07)
Дата 30.06.2000 19:19:13

Поддерживаю (-)

=
От Валерий Мухин
К ARTHURM (30.06.2000 11:17:07)
Дата 30.06.2000 11:40:34

Re: А если еще проще

>PS А про гусеницы на полках была IMHO удачная шутка

Очень. Особенно по отношению к колесным машинам, у которых нет ни гусениц, ни полок.

Зайдите, пожалуйста, в 417 комнату 26-го здания.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (30.06.2000 11:40:34)
Дата 30.06.2000 12:28:53

О гусеницах колесных машин

>Очень. Особенно по отношению к колесным машинам, у которых нет ни гусениц, ни полок.

Кстати, можно было указать, что советские БА-10 имели квази-гусеницы для задней пару колес. Одевались в сложных дорожных условиях. Крепились, если мне не изменяет память на полках над задними колесами.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Venik (30.06.2000 08:28:16)
Дата 30.06.2000 11:15:10

Re: Предложение по модерации

Мое личное мнение - лучше не разводить бюрократию с правилами. Просто модерирование будет осуществляться мягче. предупредительными мерами, переносом в рубрику Мусор или Прочее(которая будет иметь своих подписчиков и писателей :-) ).

Удаление будет использоваться как крайняя мера, по общему решению модераторов, участников дискуссии.

И давайте завяжем с этой темой. Лучше жить дружно и обсуждать интресные военно-исторические темы.
От Дмитрий Шумаков
К Администрация (Исаев Алексей) (30.06.2000 11:15:10)
Дата 30.06.2000 11:37:58

Давно бы так! (-)

>Мое личное мнение - лучше не разводить бюрократию с правилами. Просто модерирование будет осуществляться мягче. предупредительными мерами, переносом в рубрику Мусор или Прочее(которая будет иметь своих подписчиков и писателей :-) ).

>Удаление будет использоваться как крайняя мера, по общему решению модераторов, участников дискуссии.

>И давайте завяжем с этой темой. Лучше жить дружно и обсуждать интресные военно-исторические темы.
С уважением, Дмитрий
От Максим Гераськин
К Venik (30.06.2000 08:28:16)
Дата 30.06.2000 10:40:14

Согласен с предыдущим оратором(+)

>Иными словами, если сообщение не содержит нецензурщины, личных оскорблений, некорректных названий тем, модераторы его удалить не могут.

Да

>2) Модераторы могут перенести всю ветку сообщений в отдельную рубрику если тематика или характер данной дискуссии, в понимании модератора, не соответствуют эстетическим требованиям форума или нарушают какие-либо конкретные правила. В данном случае решение относительно переноса ветки принадлежит модератору.

Да

>3) Ветка перенесена в рубрику не просматривающуюся по дефолту. Если возможно с технической стороны (Novik, слово за вами), на форуме остается ссылка на "опальную" дискуссию. Нажав на ссылку появляется перенесенная ветка.

Да. Поддерживаю "неудаление".

>4) Если ветка перенесена в отдельную рубрику, вернуть назад ее нельзя. Действия модератора необратимы и публичному обсуждению на форуме не подлежат.

Почему необратимы? Впрочем, может так оно и надо

>5)"Опальная" рубрика не может быть выставлена на просмотр в "Настройках Пользователя." К дискуссиям в этой рубрике можно добраться только через ссылку на форуме.

А мне кажется опция просмотреть "замодерированные" сообщения была бы полезна.

>6) Если возможно с технической стороны, "опальная" рубрика показывает только одну ветку, взависимости от ссылки по которой проследовал посетитель. Т.е. нажав на ссылку перенесенной ветки, посетитель будет иметь возможность видеть только данную ветку.

Не очень понятно.

>7) Создание новых дискуссий в "опальной" рубрике не будет возможным.

Да

Надеюсь, ВИФ-2 не является закостенелым организмом и восприимчив к измениям, если не техническим, то хотя бы к организационным.

С уважением, Максим Гераськин
От Дмитрий Бобриков
К Venik (30.06.2000 08:28:16)
Дата 30.06.2000 08:49:29

Re: Предложение по модерации

Категорически приветствую
>Недавние скандалы и взаимные обвинения, произошедшие вследствие действий администрации, портят лицо форума, нервы модераторам и рядовым вифовцам. В настоящей форме модерация приносит больше неприятностей чем появляющиеся время от времени флэймеры и просто нахалы, с коими модераторы призваны бороться.

>В связи с этим предлагаю несколько дополнений к регламенту, обусловливающих действия модераторов. Также предлагаю некоторые технические изменения на форуме.
>----------------

>1) Модераторов у нас мало, сообщений много. За исключением редких случаев нецензурщины, личных оскорблений, некорректных названий тем, модераторы будут иметь дело только с ветками дискуссий а не с отдельными сообщениями.

>Иными словами, если сообщение не содержит нецензурщины, личных оскорблений, некорректных названий тем, модераторы его удалить не могут.

>2) Модераторы могут перенести всю ветку сообщений в отдельную рубрику если тематика или характер данной дискуссии, в понимании модератора, не соответствуют эстетическим требованиям форума или нарушают какие-либо конкретные правила. В данном случае решение относительно переноса ветки принадлежит модератору.

>3) Ветка перенесена в рубрику не просматривающуюся по дефолту. Если возможно с технической стороны (Novik, слово за вами), на форуме остается ссылка на "опальную" дискуссию. Нажав на ссылку появляется перенесенная ветка.

>4) Если ветка перенесена в отдельную рубрику, вернуть назад ее нельзя. Действия модератора необратимы и публичному обсуждению на форуме не подлежат.

>5)"Опальная" рубрика не может быть выставлена на просмотр в "Настройках Пользователя." К дискуссиям в этой рубрике можно добраться только через ссылку на форуме.

>6) Если возможно с технической стороны, "опальная" рубрика показывает только одну ветку, взависимости от ссылки по которой проследовал посетитель. Т.е. нажав на ссылку перенесенной ветки, посетитель будет иметь возможность видеть только данную ветку.

>7) Создание новых дискуссий в "опальной" рубрике не будет возможным.

>Venik


ИМХО, половина конфликтов будет исчерпана, если будет вернута на родину рубрика РЕЗУН и всех, ВСЕХ, обяжут строго находиться в рамках рубрик. Все любители и хулители Резуны должны резвиться только на строго ограниченной территории, включая членов администрации. Никаких попыток донести свою правду остальным под рубриками WWII и т.п.

С уважением, Дмитрий
От Тов.Рю
К Дмитрий Бобриков (30.06.2000 08:49:29)
Дата 30.06.2000 14:52:25

Вы меня, конечно, извините...

>Категорически приветствую
>>Недавние скандалы и взаимные обвинения, произошедшие вследствие действий администрации, портят лицо форума, нервы модераторам и рядовым вифовцам. В настоящей форме модерация приносит больше неприятностей чем появляющиеся время от времени флэймеры и просто нахалы, с коими модераторы призваны бороться.

>ИМХО, половина конфликтов будет исчерпана, если будет вернута на родину рубрика РЕЗУН и всех, ВСЕХ, обяжут строго находиться в рамках рубрик. Все любители и хулители Резуны должны резвиться только на строго ограниченной территории, включая членов администрации. Никаких попыток донести свою правду остальным под рубриками WWII и т.п.

.. но я упорно продолжаю придерживаться мнения, что каждый должен иметь право сказать практически все, что угодно, включая переход на личности участников (вопрос о том, будет ли он это делать, каждый решает сам за себя в каждом конкретном случае). При этом, однако, следует соответствующим образом к этому и относиться - но тоже только в данный конкретный момент!
Ну, а уж вопрос о модерировании ТЕМ вообще , прошу прощения, архидремучесть.

>С уважением, Дмитрий
С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Тов.Рю (30.06.2000 14:52:25)
Дата 30.06.2000 14:59:43

Ничего, ничего... :)

Категорически приветствую
>.. но я упорно продолжаю придерживаться мнения, что каждый должен иметь право сказать практически все, что угодно,

Да Вы правы, но не кажется ли Вам, что такое же право - слушать или нет - распространяется и на остальных участников этого форума?



включая переход на личности участников (вопрос о том, будет ли он это делать, каждый решает сам за себя в каждом конкретном случае). При этом, однако, следует соответствующим образом к этому и относиться - но тоже только в данный конкретный момент!

И это тоже правильно - но опять же какое мне дело до того, что один резунофоб послал куда подальше какого-нибудь резунофила, если мне изначально неинтересен сам предмет их спора. Однако и я, и другие оказываются втянуты в эти разборки.



>Ну, а уж вопрос о модерировании ТЕМ вообще , прошу прощения, архидремучесть.

Я всего лишь предлагаю замкнуть резунофобов на резунофилов в ограниченных рубрикой границах, а внутри этих границ они могут развлекаться как им будет угодно.


>>С уважением, Дмитрий
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Дмитрий Бобриков (30.06.2000 08:49:29)
Дата 30.06.2000 12:53:37

Re: Предложение классное...

Привет, господа!

Предложение великолепно, благо в ФИДО был су.суворов (не знаю как сейчас), но боюсь, что сторонники сей темы не смогут держаться в своих рамках. Им нужны новые территории для своей экспансии. Они агрессивны по сути. Опыт су.суворова это подтверждает. Куда больше суворовцев не в этом разделе.

Всего доброго, М.С.
От Исаев Алексей
К М.Свирин (30.06.2000 12:53:37)
Дата 30.06.2000 13:20:31

Сделаем.

Михаил, Суворов это данность, с ней можно только мириться. Если даже И.Мощанский в своей статье про десантников выдал пассаж о том, что десантников собирались по планам ЮЗФ кидать в Румынию, на направление "главного удара ЮЗФ"(это цитата).
От М.Свирин
К Исаев Алексей (30.06.2000 13:20:31)
Дата 30.06.2000 13:24:44

Re: Сделаем.

Привет, Леша!
>Михаил, Суворов это данность, с ней можно только мириться. Если даже И.Мощанский в своей статье про десантников выдал пассаж о том, что десантников собирались по планам ЮЗФ кидать в Румынию, на направление "главного удара ЮЗФ"(это цитата).

А чем Мощанский круче Исаева? Разве что количеством прихватизированных фотографий и библиотекой Академии имени Ленина. А выводы по прочтитанному он делает похуже Исаева. Извините за треп.

Всего доброго, М.С.
От Дмитрий Бобриков
К М.Свирин (30.06.2000 12:53:37)
Дата 30.06.2000 13:02:09

Re: Предложение классное...

Категорически приветствую
>Привет, господа!

>Предложение великолепно, благо в ФИДО был су.суворов (не знаю как сейчас), но боюсь, что сторонники сей темы не смогут держаться в своих рамках. Им нужны новые территории для своей экспансии. Они агрессивны по сути. Опыт су.суворова это подтверждает. Куда больше суворовцев не в этом разделе.

>Всего доброго, М.С.


Вот хай модераторы и проявляют свою принципиальность - водворяют расползающихся суворовцев опять в огороженное место. борцов с ними также водворять на территорию ринга. хай бьются. кому интересно - тот зайдет и посмотрит, поболеет.

С уважением, Дмитрий
От Константин Федченко
К Дмитрий Бобриков (30.06.2000 13:02:09)
Дата 30.06.2000 13:02:58

поддерживаю обеими руками (-)
От Novik
К М.Свирин (30.06.2000 12:53:37)
Дата 30.06.2000 13:00:44

Re: Ну вы уж решите чего нибудь.

Приветствую.
Нужна вам тема "Резун" - будет. 1941 переименую обратно.
Нужна вам тема "Политика" - тоже будет.
Все что хотите. Хоть "Проблемы интимной жизни".
Предпринимать какие то телодвижения по своей инициативе я уже зарекся.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Novik (30.06.2000 13:00:44)
Дата 30.06.2000 13:18:47

Решение.

На свою ответственность прошу рубрику 1941 переименовать в "1941-Суворов". Все по Суворову будет мной переноситься в эту и только в эту рубрику. Как и обсуждания планов развертывания итп. Чтобы не нарезать рубрики слишком мелко.
От Глеб Бараев
К Администрация (Исаев Алексей) (30.06.2000 13:18:47)
Дата 30.06.2000 13:29:53

Re: Решение.

>На свою ответственность прошу рубрику 1941 переименовать в "1941-Суворов". Все по Суворову будет мной переноситься в эту и только в эту рубрику. Как и обсуждания планов развертывания итп. Чтобы не нарезать рубрики слишком мелко.

А где обсуждать нормально про 41-й год - подумали? Если только вместе с резуном - я пожалуй вообще не буду
С уважением, Глеб Бараев
От Дмитрий Шумаков
К Глеб Бараев (30.06.2000 13:29:53)
Дата 30.06.2000 13:44:20

Есть рубрика ВОВ

>>На свою ответственность прошу рубрику 1941 переименовать в "1941-Суворов". Все по Суворову будет мной переноситься в эту и только в эту рубрику. Как и обсуждания планов развертывания итп. Чтобы не нарезать рубрики слишком мелко.
>
>А где обсуждать нормально про 41-й год - подумали? Если только вместе с резуном - я пожалуй вообще не буду
>С уважением, Глеб Бараев

Осталость только не путать божий дар с яишницей. Которую неделю админов уговариваю, чтоб не более одной рубрики в ветке было. Иначе будет все то же самое, что и сейчас: 1941-ВОВ-резун-мусор еtc :-(
С уважением, Дмитрий
От Глеб Бараев
К Дмитрий Шумаков (30.06.2000 13:44:20)
Дата 30.06.2000 13:49:06

Такой рубрики нет(-)
От Дмитрий Шумаков
К Глеб Бараев (30.06.2000 13:49:06)
Дата 30.06.2000 14:03:51

Ну, значит, WWII, разьве это что-то меняет? (-)

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (30.06.2000 13:29:53)
Дата 30.06.2000 13:39:43

Re: Решение.

>А где обсуждать нормально про 41-й год - подумали? Если только вместе с резуном - я пожалуй вообще не буду

Я об этом подумал. В WWII. Поскольку рубрика это не слишком нагруженная. Техника обсуждается в ВВС, Танки. Оперативные вопросы лучше переносить именно в WWII, тем более обсуждение как правило затрагивает и более поздние периоды.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (30.06.2000 13:39:43)
Дата 30.06.2000 13:53:58

Вопрос

Если при нормальном обсуждении военных проблем 41-го будет упомянут автор "Ледокола" - это куда?
И Гареева нужно обсуждать как Гареева, и Мельтюхова - как Мельтюхова, а они Суворова упоминают...
С уважением, Глеб Бараев
От Дмитрий Бобриков
К Глеб Бараев (30.06.2000 13:53:58)
Дата 30.06.2000 14:14:40

Re: Вопрос

Категорически приветствую
>Если при нормальном обсуждении военных проблем 41-го будет упомянут автор "Ледокола" - это куда?

почему то мне кажется, что при нормальном обсуждении оный упомянут быть не может. а буде такое горе произойдет - отросток с разгорающейся войной об автострадности или еще о чем либо подобном должен быть отсечен и вернут на свою родину - рубрику Резун.


>И Гареева нужно обсуждать как Гареева, и Мельтюхова - как Мельтюхова, а они Суворова упоминают...
>С уважением, Глеб Бараев

совсем не обязательно. Рубрику "резун" - следует сделать не трибуной ризунофилов, а рингом, где они будут биться с резунофобами, к оружию которых и относится и Мельтюхов и т.д. Все это из одной оперы. до чертиков надоело.

С уважением, Дмитрий
От Глеб Бараев
К Дмитрий Бобриков (30.06.2000 14:14:40)
Дата 30.06.2000 14:27:10

Re: Вопрос

Привет!
военных проблем 41-го будет упомянут автор "Ледокола" - это куда?
>
>почему то мне кажется, что при нормальном обсуждении оный упомянут быть не может. а буде такое горе произойдет - отросток с разгорающейся войной об автострадности или еще о чем либо подобном должен быть отсечен и вернут на свою родину - рубрику Резун.

а если мимоходом упомянут?И никакого отростка не образуется?

>>И Гареева нужно обсуждать как Гареева, и Мельтюхова - как Мельтюхова, а они Суворова упоминают...
>
>совсем не обязательно. Рубрику "резун" - следует сделать не трибуной ризунофилов, а рингом, где они будут биться с резунофобами, к оружию которых и относится и Мельтюхов и т.д. Все это из одной оперы. до чертиков надоело.

А если не биться, и не заниматься воспитательной работой (по Исаеву)
Почему выяснять совместно с И.Куртаковым истину о 1941 мне нужно в рубрике "Резун"?

С уважением, Глеб Бараев
От Дмитрий Бобриков
К Глеб Бараев (30.06.2000 14:27:10)
Дата 30.06.2000 14:39:48

все мы люди ;) (+)

Категорически приветствую
>Привет!
>военных проблем 41-го будет упомянут автор "Ледокола" - это куда?
>>
>>почему то мне кажется, что при нормальном обсуждении оный упомянут быть не может. а буде такое горе произойдет - отросток с разгорающейся войной об автострадности или еще о чем либо подобном должен быть отсечен и вернут на свою родину - рубрику Резун.
>
>а если мимоходом упомянут?И никакого отростка не образуется?

Ну и славно. Никаких действий значит и не требуется. Я не призываю не упоминать имени Резуна вовсе. меня просто уже давно не развлекают откровения его сторонников. Я и сам когда-то давно (еще на старом форуме, и Дилетант был еще просто Егором, а потом Егором-2) пытался полемизировать с ними. Но когда все идет по второму и тд кругу - это уже утомительно, согласитесь.
Это как в случае с порнографией. Все знают о ее наличие, она вполне легкодоступна, но, к примеру на телевидиние ее показ резко ограничен, нравственность людей защищена, однако если вам ее надо - идете и берете кассету. Никто не ущемлен, все довольны. Также и в данном случае - я хочу быть защищен от носителей новой правды, отключив рубрику с ее любителями и сведя возможность пересечения с ними к минимуму.

>>>И Гареева нужно обсуждать как Гареева, и Мельтюхова - как Мельтюхова, а они Суворова упоминают...
>>
>>совсем не обязательно. Рубрику "резун" - следует сделать не трибуной ризунофилов, а рингом, где они будут биться с резунофобами, к оружию которых и относится и Мельтюхов и т.д. Все это из одной оперы. до чертиков надоело.
>
>А если не биться, и не заниматься воспитательной работой (по Исаеву)
>Почему выяснять совместно с И.Куртаковым истину о 1941 мне нужно в рубрике "Резун"?

Выяснение истины перестает быть таковым, когда в качестве аргумента всплывают домыслы Резуна. Пока используются источники, которыми пользовался и тот же Резун - ради бога. Поэтому то я и против придания рубрики "Резун" некоей легальности, путем смешивания ее с 1941, чего страстно хочет Дилетант.
Сквозь всю эту борьбу на форуме уже не продерешься.


>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Дмитрий
От Глеб Бараев
К Дмитрий Бобриков (30.06.2000 14:39:48)
Дата 30.06.2000 14:47:29

Re: все мы люди ;) (+)

>Выяснение истины перестает быть таковым, когда в качестве аргумента всплывают домыслы Резуна. Пока используются источники, которыми пользовался и тот же Резун - ради бога. Поэтому то я и против придания рубрики "Резун" некоей легальности, путем смешивания ее с 1941

Такая постановка вопроса кажется мне приемлемой.И совсем не хочется обсуждать реальные проблемы 41-го внагрузку к тем малологичным дискуссиям, о которых Вы упомянули.



С уважением, Глеб Бараев
От Дилетант
К Глеб Бараев (30.06.2000 13:53:58)
Дата 30.06.2000 13:58:03

Re: Вопрос

>Если при нормальном обсуждении ....

Надо разделить "особый предвоенный период", выделив рубрику 1939-1941, и рубрику 1941-1945, собственно Великая Отечественная... И в рубрике 1939-1941 и обсуждать все препитии подготовки, развертывания, вкупе с Гареевым и Суворовым.
От Дмитрий Бобриков
К Дилетант (30.06.2000 13:58:03)
Дата 30.06.2000 14:20:22

Re: Вопрос

Категорически приветствую
>>Если при нормальном обсуждении ....
>
>Надо разделить "особый предвоенный период", выделив рубрику 1939-1941, и рубрику 1941-1945, собственно Великая Отечественная... И в рубрике 1939-1941 и обсуждать все препитии подготовки, развертывания, вкупе с Гареевым и Суворовым.

пожалуйста не надо. хватит уже нести нам серым правду жизни. живите в отведенном месте. буде кто захочет ознакомиться со всеми перепитиями, которые вкупе, он зайдет к вам - в Вашу специальную рубрику. Я не хочу обидеть славных борцов за мудрость и взгляды предателя, т.е. тов Резуна. Но поймите пожалуйста - надоела уже эта ваша правда, до чертиков надоела.
Хочется уже спокойствия, хотя бы относительного, не подогреваемого постоянно провокациями.
Гляньте сами - больше половины всех раздоров и флейма на форуме - это Суворов и все, все, все.
Давайте держаться в рамках

С уважением, Дмитрий
От Дилетант
К Дмитрий Бобриков (30.06.2000 14:20:22)
Дата 30.06.2000 14:25:38

Re: Вопрос

>>Надо разделить "особый предвоенный период", выделив рубрику 1939-1941, и рубрику 1941-1945, собственно Великая Отечественная... И в рубрике 1939-1941 и обсуждать все препитии подготовки, развертывания, вкупе с Гареевым и Суворовым.
>
>пожалуйста не надо. хватит уже нести нам серым правду жизни. живите в отведенном месте. буде кто захочет ознакомиться со всеми перепитиями, которые вкупе, он зайдет к вам - в Вашу специальную рубрику. Я не хочу обидеть славных борцов за мудрость и взгляды предателя, т.е. тов Резуна. Но поймите пожалуйста - надоела уже эта ваша правда, до чертиков надоела.
>Хочется уже спокойствия, хотя бы относительного, не подогреваемого постоянно провокациями.
>Гляньте сами - больше половины всех раздоров и флейма на форуме - это Суворов и все, все, все.


Могу сказать ансовершенно аналогично. Заведите рубрику "разоблачение врагов народа" и тусуйтесь там, донося до "сирых" и "убогих" "правду-матку". Думаю, что ни меня, ни Мухина, ни Catа там не будет. Ни ногой. Ни пробелом.

>Давайте держаться в рамках


Большинство постингов в рамках, если не начинается учений о "правде-матке" тех, кто ее "знает" и просвещает "сирых", "верящих".
От Дмитрий Бобриков
К Дилетант (30.06.2000 14:25:38)
Дата 30.06.2000 14:43:00

не стоит проецировать себя и свое видения мира на остальных, право слово (-)
От Дилетант
К Дмитрий Бобриков (30.06.2000 14:43:00)
Дата 30.06.2000 14:47:46

Аналогично :-))(-)
От Глеб Бараев
К Дилетант (30.06.2000 13:58:03)
Дата 30.06.2000 14:06:01

Re: Вопрос

>Надо разделить "особый предвоенный период", выделив рубрику 1939-1941, и рубрику 1941-1945, собственно Великая Отечественная... И в рубрике 1939-1941 и обсуждать все препитии подготовки, развертывания, вкупе с Гареевым и Суворовым.

Нельзя же дробить на мелкие рубрики.А Гареев не только про предвоенный период пишет, да и Суворов тоже.Мне непонятно, почему от небесспорного, но конструктивного предложения Venika вслед за Бобренковым свернули на эту тему.Ведь понятно, что имя Резуна может всплыть при обсуждении любой темы.Так что можно предсказать, какая рубрика будет самой наполняемой
С уважением, Глеб Бараев
От Дилетант
К Глеб Бараев (30.06.2000 14:06:01)
Дата 30.06.2000 14:27:13

Re: Вопрос

>Нельзя же дробить на мелкие рубрики.А Гареев не только про предвоенный период пишет, да и Суворов тоже.Мне непонятно, почему от небесспорного, но конструктивного предложения Venika вслед за Бобренковым свернули на эту тему.Ведь понятно, что имя Резуна может всплыть при обсуждении любой темы.Так что можно предсказать, какая рубрика будет самой наполняемой...

Тогда нужно оставлять одну рубрику ВВ2 с жесткой модерацией всех истерик :-))
От Администрация (Валерий Мухин)
К Дилетант (30.06.2000 14:27:13)
Дата 30.06.2000 14:46:27

Вот, смотрите, какая идиотская картина получается. (+)

>Тогда нужно оставлять одну рубрику ВВ2 с жесткой модерацией всех истерик :-))

Когда обсуждали спокойно и чинно ветку Мельтюхов-Суворов все было хорошо.
Как только ее засунули в раздел «Резун» так сразу законно возмутился Глеб Бараев. Я его отлично понимаю, то что обсуждалось в этой ветке было интересно само по себе без всякой связи с Суворовым. Я настойчиво попросил Новика переименовать тему в 41-ый год.
И все сразу стало более менее хорошо. Обсуждение продолжалось в совершенно цивилизованных рамках.
НИ КАКИЕ СТРАСТИ НЕ РАЗЖИГАЛИСЬ.

И вот позавчера МиГ-31 запостил ПРОВОКАЦИОННЫЙ текст который естественным образом должен был бы разжечь страсти, поскольку был вызовом сторонникам Суворова.
Естественно я посчитал разжигание страстей НЕ НУЖНЫМ, а постинг ЛИШНИМ на Форуме и удалил НАЧАВШУЮ РАЗРАСТАТСЯ ветку.

МиГ-31 устроил публичную акцию в стиле «Суворовцы наших бьют!», и все сидят и покорно обсуждают избиение несчастных борцов с Резуном.

ДА НИ ЧЕГО ПОДОБНОГО! Было удалено сообщение, которое было призвано ОБОСТРИТЬ обсуждение. Впрочем, это его автору вполне удалось.

Если кого интересует мое скромное мнение, то необходимо оставить только WWII и жестко удалять сообщения подобны сообщения МиГа.
От Олег...
К Администрация (Валерий Мухин) (30.06.2000 14:46:27)
Дата 30.06.2000 16:24:24

Действительно, идиотская...

Добрый день...

Я так и не понял, зачем удалили МИГ-31?
Одно упоминание Резуна уже не является провокацией?
Разве обострение дискуссий не является Вашей целью? (помнится, Вы писали, что таким способом раскручиваете форум?).
Или только оскорбление сторонников Резуна является нарушением?
Может быть для меня оскорблением является упоминание Резуна, предателя и вруна?
Непоследовательно Вы как-то действуете...
Когда Вы пытались провести голосование по вопросу быть ли Вам модератором или нет, я не стал ничего писать, потому что уважаю любые действия других людей, не зависимо, нравятся они мне или нет. Уж не решили ли Вы, что форум дал Вам полномочия и Вы теперь можете делать, что захотите? Не тяготит ли Вас сильно обязанность модератора???

И кстати, не думаю, что рубрика Резун и 1941 это одно и то же. Резуна я бы сразу выключил, а 1941 придется оставить, потому как кто-нибудь, неразобравшись, вполне может поместить туда интересную для меня информацию.

Все еще с уважением...
Тульнов Олег...

Жду ответа...
От Администрация (Валерий Мухин)
К Олег... (30.06.2000 16:24:24)
Дата 30.06.2000 16:37:11

Re: Действительно, идиотская...

>Жду ответа...

Похоже переписка с объяснениями моего миропонимания становится моим главным занятием. Может мен в писатели податься? :-)

>Я так и не понял, зачем удалили МИГ-31?
>Одно упоминание Резуна уже не является провокацией?
>Может быть для меня оскорблением является упоминание Резуна, предателя и вруна?
>Непоследовательно Вы как-то действуете...

1. В постинге МиГа Суворов не упоминался ни разу. Он присутствовал только косвенно.
2. В ваших словах есть удивляющее меня противоречие. Вы пишите, что упоминание Резуна является для Вас оскорблением, значит удалив ветку, которая содержала намек на него я избавил Вас от этого оскорбления. Чем же Вы не довольны?

>Разве обострение дискуссий не является Вашей целью? (помнится, Вы писали, что таким способом раскручиваете форум?).

1. Это писал не я. Меня только просили подтвердить, правда ли что я специально становлюсь на сторону суворовцев, что бы раскрутить Форум. На что я ответил, что не скажу.
2. Обострение дискуссии не является моей целью, моя цель максимально плодотворная и информативная дискусия.

>Или только оскорбление сторонников Резуна является нарушением?

Назовите пример такого оскорбления. Вы голословны в своих утверждениях.

>Уж не решили ли Вы, что форум дал Вам полномочия и Вы теперь можете делать, что захотите?

Нет не решил.

>Все еще с уважением...

С уважением,
Валерий Мухин
От Дилетант
К Администрация (Валерий Мухин) (30.06.2000 14:46:27)
Дата 30.06.2000 14:56:23

Re: Вот, смотрите, какая идиотская картина получается. (+)


>Если кого интересует мое скромное мнение, то необходимо оставить только WWII и жестко удалять сообщения подобны сообщения МиГа.

Да. оставлять только рубрику WW2 и для желающих сообщить, что модерируется жестко. И вообще, все собщения содержащие критику/поддержку В. Суворова модерировать ЖЕСТКО, пресекая истрерику на корню. Не обращая внимания не на чьи сопли и вопли. По принципу - модератор всегда прав.
От Дмитрий Шумаков
К Дилетант (30.06.2000 14:56:23)
Дата 30.06.2000 15:37:57

Никак, последний довод у королей получается. (+)


>>Если кого интересует мое скромное мнение, то необходимо оставить только WWII и жестко удалять сообщения подобны сообщения МиГа.
>
>Да. оставлять только рубрику WW2 и для желающих сообщить, что модерируется жестко. И вообще, все собщения содержащие критику/поддержку В. Суворова модерировать ЖЕСТКО, пресекая истрерику на корню. Не обращая внимания не на чьи сопли и вопли.

Так почему нельзя сделать рубрику "Суворов" и только "Суворов"?
Кучковальсь бы там, с капища пылинки сдували, никому не мешали бы. Ну подумаешь, придут иногда к вам гости, почитать, мнение высказать. Типа как Валеры к пацифистам ходили:-)
Ан нет - подавай вам ВСЕ, что ВВ2 касается.
Странная логика, экспансисткая. И чтоб инакомыслящих модырячить, буде купятся на очередную провокацию

С уважением, Дмитрий
От Администрация (Валерий Мухин)
К Дмитрий Шумаков (30.06.2000 15:37:57)
Дата 30.06.2000 15:48:48

Разве?

Здесь НЕТ людей которых интересует ПРОСТО Суворов. (+)
Здесь есть люди которых интересует ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ.
И эти люди имеют РАЗНЫЙ взгляд на неё. Соответственно взгляд может совпадать с Суворовским, а может не совпадать.
Человек, который прочитал ТОЛЬКО «Ледокол» здесь долго не задержится. Как не задержался здесь тот пионер из Казахстана, который приставал со своими огнеметами. В этом плане предложение Исаева о «заповеднике для неофитов» не имеет смысла.
Задача модерирования по теме WWII должна заключатся в УДЕРЖАНИЕ дискуссии максимально далеко от высказываний про «моральных педерастов», визгов про кровавых злодеев, взаимного оскорбления и мата.

Метод прост и эффективен – УДАЛЯТЬ ВСЕ ЛИШНИЕ.
От Дмитрий Шумаков
К Администрация (Валерий Мухин) (30.06.2000 15:48:48)
Дата 30.06.2000 16:09:04

Увы. Один такой уже доудалялся. (+)

>Здесь НЕТ людей которых интересует ПРОСТО Суворов. (+)
>Здесь есть люди которых интересует ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ.
>И эти люди имеют РАЗНЫЙ взгляд на неё. Соответственно взгляд может совпадать с Суворовским, а может не совпадать.
>Человек, который прочитал ТОЛЬКО «Ледокол» здесь долго не задержится. Как не задержался здесь тот пионер из Казахстана, который приставал со своими огнеметами. В этом плане предложение Исаева о «заповеднике для неофитов» не имеет смысла.
>Задача модерирования по теме WWII должна заключатся в УДЕРЖАНИЕ дискуссии максимально далеко от высказываний про «моральных педерастов», визгов про кровавых злодеев, взаимного оскорбления и мата.

>Метод прост и эффективен – УДАЛЯТЬ ВСЕ ЛИШНИЕ.

По видимому, юмор Мигаря оценили только мы с Исаевым (а кто не оценил - пусть прочтет про БА-10).

Я согласен. что надо удалять заведомых придурков. Все их видели периодически на прошлых форумах.

Я согласен. что есть люди, которые интересуются не только резуном.

Но есть и такие, кому он не интересен! Требую оградить!!! ,строго разграничив дискуссии по темам (кстати, ты же сам в курилке уже это предложил, поддерживаю)

Я согласен, что надо удерживаться от употребления издевок и нецензурщины, но я ПРОТИМ ПРЕДВЗЯТОЙ МОДЕРАЦИИ, пример которой нам был продемонстрирован, и, возможно, мало чему научил.

С уважением,
Дмитрий
От Администрация (Валерий Мухин)
К Дмитрий Шумаков (30.06.2000 16:09:04)
Дата 30.06.2000 16:19:41

Ты меня ОСКОРБЛЯЕШЬ!!!!

>Но есть и такие, кому он не интересен! Требую оградить!!! ,строго разграничив дискуссии по темам (кстати, ты же сам в курилке уже это предложил, поддерживаю)

Я всегда готов к сотрудничеству в деле улучшения работы ВИФ-2

>ПРЕДВЗЯТОЙ МОДЕРАЦИИ, пример которой нам был продемонстрирован, и, возможно, мало чему научил.

Дима! Ты меня ОСКОРБЛЯЕШЬ!
Это была НЕПРЕДВЗЯТАЯ модерация. Был удален постинг который должен был разжечь страсти (И РАЗЖЕГ!!!).
Точно ТАК ЖЕ я удалил бы шуточку сторонников Суворова, если бы он скажем пошутили на тему 38тонных танков, которые ехали на Евросатори.
От Дмитрий Бобриков
К Администрация (Валерий Мухин) (30.06.2000 16:19:41)
Дата 30.06.2000 17:09:08

ИМХО, телега ставится впереди кобылы, так как...

Категорически приветствую
>>ПРЕДВЗЯТОЙ МОДЕРАЦИИ, пример которой нам был продемонстрирован, и, возможно, мало чему научил.
>
>Дима! Ты меня ОСКОРБЛЯЕШЬ!
>Это была НЕПРЕДВЗЯТАЯ модерация. Был удален постинг который должен был разжечь страсти (И РАЗЖЕГ!!!).

...страсти разожгли удаление этого постинга. так как многие его и в глаза не видели. я например. А вот результат такого модерирования наблюдали все и как результат возникла эта дискуссия.



>Точно ТАК ЖЕ я удалил бы шуточку сторонников Суворова, если бы он скажем пошутили на тему 38тонных танков, которые ехали на Евросатори.

да ради бога.
Но все таки - форум - это модель дискуссии. при обычном разговоре, даже споре, если Вам оди раз заткнут рот, второй, обьясняя это тем, что кому-то это может не понравиться, Вы что сделаете? скорее всего больше не придете в это место. Так? Противное смысла не имеет - Вам все равно не дадут рта раскрыть.
Я же предлагаю так развести всех, чтобы у меня к примеру не возникало желания ляпнуть чего-нибудь против танка БТ, а у Вас не было возможности удалить это мое ляпанье. Потому что мне (да и очень многим на этом форуме) все равно - автострадный был БТ или нет. Я бы просто ничего не знал об этой интереснейшей дискуссии, потому что отключил бы эту рубрику и все. И Чобиток бы не разругался с Вами, думается по этому же поводу. ИМХО ему малоинтересны все мысли Резуна по этому поводу и он бы тоже может быть не знал бы ничего о Ваших идеях на этот счет.
Почему же это все встречает такой горячий отпор у Вас с Дилетантом?
Почему нельзя свести все к минимуму удаления, сведя к минимуму пересечение людей с разными взглядами и сведя к минимуму поводы для удалений?
В противном случае для уравновешивания надо к модератору-резунофилу Мухину иметь и модератора-резунофоба Чобитка, к примеру. После чего форум потеряет всякий смысл, так как модераторы будут упражняться в том, кто больше удалит сообщений, противных их мировоззрению.
Впрочем смысл начинает теряться и сейчас, при наличии только модератора-резунофила.
Поэтому предлагаю всех развести. Вы с Дилетантом можете обустроить свою рубрику, заманивать туда всех интересующихся теориями Резуна и т.д. По вопросам не затрагивающим сферу интересов Резуна - милости просим ко всем, а в остальном - в сад... :) в смысле в рубрику Резун.

С уважением, Дмитрий
От Администрация (Novik)
К Администрация (Валерий Мухин) (30.06.2000 16:19:41)
Дата 30.06.2000 16:45:20

Re: Оскорбления не вижу.

Приветствую.

>Это была НЕПРЕДВЗЯТАЯ модерация. Был удален постинг который должен был разжечь

Твой давешний поступок считаю превышением полномочий. Поведение МиГа впоследствии также не считаю корректным. И хватит об этом.
От Максим Гераськин
К Администрация (Novik) (30.06.2000 16:45:20)
Дата 30.06.2000 17:53:12

Поддерживаю предыдущего оратора(-)
От Novik
К Администрация (Валерий Мухин) (30.06.2000 15:48:48)
Дата 30.06.2000 15:57:56

Re: Однако, предлагаю закончить обсуждение.

Уже все сделал.
От Глеб Бараев
К Дилетант (30.06.2000 14:27:13)
Дата 30.06.2000 14:31:47

Re: Вопрос

>Тогда нужно оставлять одну рубрику ВВ2 с жесткой модерацией всех истерик :-))

Тогда нужно вернуться к исходному предложению Venika, а все что от Бобренкова и ниже - намедленно удалить
С уважением, Глеб Бараев
От Дмитрий Бобриков
К Глеб Бараев (30.06.2000 14:31:47)
Дата 30.06.2000 14:48:34

Re: Вопрос

Категорически приветствую
>>Тогда нужно оставлять одну рубрику ВВ2 с жесткой модерацией всех истерик :-))
>
>Тогда нужно вернуться к исходному предложению Venika, а все что от Бобренкова и ниже - намедленно удалить
>С уважением, Глеб Бараев

Ага, и мы вернемся к тому, что и вызвало первоначальное предложения Venika. К форуму, с которого люди расползаются/, переругавшись друг с другом. Конечно на взгляд Дилетанта - это и замечательно, они прекрасно обойдутся без этих людей. Но тогда непонятно, почему столь яростно отвергается выделенное помещение для них, ведь на нем и так будут тусоваться люди которые останутся на ВИФ-2 при сохранении существующей политики.


С уважением, Дмитрий БОБРИКОВ
От Дилетант
К Глеб Бараев (30.06.2000 14:31:47)
Дата 30.06.2000 14:33:28

Да (-)
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (30.06.2000 13:39:43)
Дата 30.06.2000 13:45:47

Re: Решение.

Тогда не очено логично.41-й год загоняется в позорную рубрику, но обсуждается в другом месте.
С уважением, Глеб Бараев
От Администрация (Исаев Алексей)
К Глеб Бараев (30.06.2000 13:45:47)
Дата 30.06.2000 13:59:01

Re: Решение.

>Тогда не очено логично.41-й год загоняется в позорную рубрику, но обсуждается в другом месте.

Ну хорошо, давайте просто "Суворов В." Хотя проще "пограничные" вопросы обсуждать в 1941-Суворов с последующим переносом очищеной от суворовкой шелухи части в WWII. Поясню для чего. Опыт показывает, что приходит неофит с горящими глазами и начинает спрашивать про Суворова. Первоначальную обработку можно осуществить в 1941-В.Суворов. Если неофит человек вменяемый перенести обсуждение в WWII и уже без упоминания и ссылок на ВБР-а.
Мельтюхова стоит обсуждать в WWII, он к Суворовской теории никакого готношения не имеет. Гареева - в 1941-Суворов поскольку Гареев во-первых по уровню близок к Богданычу и полемизирует с ним.
От Cat
К Администрация (Исаев Алексей) (30.06.2000 13:59:01)
Дата 30.06.2000 16:42:34

А есть еще Соколов, Данилов, Михайлов-их куда?

И кто будет определять соответствие авторов "уровню" Суворова?
Предлагаю не мучаться и ввести весь предвоенный период и всех авторов, пишущих на эту тему, в "1941"- для этого ее и создавали. А операции 1941-года ПОСЛЕ нападения (осень, московская битва) обсуждать в ВВ2- это уже к предвоенному периоду прямого отношения не имеет. А для новичков в хелпе или при регистрации кратко обрисовать, какие вопросы в каких рубриках обсуждаются
От Глеб Бараев
К Администрация (Исаев Алексей) (30.06.2000 13:59:01)
Дата 30.06.2000 14:12:53

Re: Решение.

>Ну хорошо, давайте просто "Суворов В."

Конечно, пусть будет отдельно

Если уж хотите ради обращения неофитов, что-то к Суворову пристегнуть, то почему жертвуется именно 41-й?
Я представляю реакцию форумовских танкистов на введение рубрики Танки-Суворов
С уважением, Глеб Бараев
От Дилетант
К Администрация (Исаев Алексей) (30.06.2000 13:59:01)
Дата 30.06.2000 14:09:41

Re: Решение.

>Ну хорошо, давайте просто "Суворов В." Хотя проще "пограничные" вопросы обсуждать в 1941-Суворов с последующим переносом очищеной от суворовкой шелухи части в WWII. Поясню для чего. Опыт показывает, что приходит неофит с горящими глазами и начинает спрашивать про Суворова. Первоначальную обработку можно осуществить в 1941-В.Суворов. Если неофит человек вменяемый перенести обсуждение в WWII и уже без упоминания и ссылок на ВБР-а.
>Мельтюхова стоит обсуждать в WWII, он к Суворовской теории никакого готношения не имеет. Гареева - в 1941-Суворов поскольку Гареев во-первых по уровню близок к Богданычу и полемизирует с ним.


Вы уж определитесь - вы нейтральны - когда администрация или имеете свой взгляд на предмет, когда Исаев, один из авторов. Я просто не понимаю, Владимир Резун - один из авторов, чьи работы обсуждаются на Форуме - а вы выделяете категорию - "неофит" - метод - "обработка" - так и до "зачистки" дойдете когда был Мухин - была симметрия. Если так дальше развиваться - то можно создавать экспертный совет из Свирина, Чобитка, и Сибериана на предмет "соответствия" " авторам" категориям. Тем, которые "соотвествую", давать занюхивать портянку и пускать в форум. А остальных - "обрабатывать" до "кондиций"., определяемых "советом умнейших и достойнейших" - троечкой.


(Часть написанного считать шуткой :-))
От Novik
К Администрация (Исаев Алексей) (30.06.2000 13:18:47)
Дата 30.06.2000 13:26:54

Re: Именно "Суворов" или "Резун" ? (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Novik (30.06.2000 13:26:54)
Дата 30.06.2000 13:42:47

Неофитам форума будет проще позиционировать постинги.

Поскольку "В.Суворов" человеку со стороны все же известнее, чем Владимир Богданович Резун. Точно так же как книги Эдуарда Лимонова знают многие, но не все помнят, что это псевдоним Эдуарда Вениаминовича Савенко.
От М.Свирин
К Novik (30.06.2000 13:26:54)
Дата 30.06.2000 13:31:23

А это принципиально ? (впрочем)

Привет, господа!

Наверное, лучше "Суворов", так как некоторые обижаются, когда автора "Ледокола" называют именем от рождения

Всего доброго,
М.С.