От Banzay
К Alexej
Дата 19.11.2002 16:38:32
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Я повторю :"НА ВООРУЖЕНИЕ ПРИНИМАЛИ?"(документ есть?) (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (19.11.2002 16:38:32)
Дата 19.11.2002 18:19:21

Re: Я повторю :"НА ВООРУЖЕНИЕ ПРИНИМАЛИ?"

День добрый.
А давайте разберемся с терминами.
Что есть принятие на вооружение?
При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
И по поводу испытаний. Нарекания были к любой иностранной стрелковке, но по принципу наименьшего кол-ва замечаний у нас проходили ну например пулемет Дрейзе (Тухачевский был от него в восторге). Из относительно современного ФН ФАЛ.
Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:19:21)
Дата 19.11.2002 18:40:34

:"НА ВООРУЖЕНИЕ ПРИНИМАЛИ", "А с вооружения снимали"? (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый.
>А давайте разберемся с терминами.
>Что есть принятие на вооружение?
>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
>Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
>Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
>Денисов

Как я уже писал, Маузер 96, был в числе официально рекомендованных систем, предназначенных для вооружения офицеров. Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
Александр
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (19.11.2002 18:40:34)
Дата 19.11.2002 18:54:38

Re: :"НА ВООРУЖЕНИЕ...


>Как я уже писал, Маузер 96, был в числе официально рекомендованных систем, предназначенных для вооружения офицеров.
------
А кроме 96-го еще и Люгер 08, Бр1900, 1912 и 1903, Кольт 1911.
В течении ВВ1 закупался относительно массово Кольт 1911.
Брауниг 03 был закуплен для жандармского управления.

Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
-----
ссылку не дам, но думаю конец 20-х начало 30-х.

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:54:38)
Дата 19.11.2002 19:17:56

Речь не о том, (+)

Здравствуйте,
Михаил

>Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
>-----
>ссылку не дам, но думаю конец 20-х начало 30-х.

Дело в том, что мы уже влезли в чрезвычайно "скользкую" тему, а кто и когда утверждал принятие на вооружение образцов вооружения созданных еще до революции, (соответствующие приказы были) полученных в период ПМВ, (с этим довольно просто, соответствующие приказы были). Использование трофейного оружия? Здесь уже надо опираться на приказы о снятии с вооружения.

>Денисов
С уважением,
Александр
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (19.11.2002 19:17:56)
Дата 19.11.2002 19:39:17

Re: Речь не...

День добрый

>>Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
>>-----
>>ссылку не дам, но думаю конец 20-х начало 30-х.
>
>Дело в том, что мы уже влезли в чрезвычайно "скользкую" тему, а кто и когда утверждал принятие на вооружение образцов вооружения созданных еще до революции, (соответствующие приказы были) полученных в период ПМВ, (с этим довольно просто, соответствующие приказы были). Использование трофейного оружия? Здесь уже надо опираться на приказы о снятии с вооружения.
-------
ну не все так сложно. Вопервых - приказа о снятии с вооружения образца, который на вооружение не принимался - это нонсенс. Были приказы об "изьятии нештатных образцов" и приказы о "сборе трофейного оружия".

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 19:39:17)
Дата 19.11.2002 20:11:37

Re: Речь не...

Здравствуйте,
Михаил

Вопервых - приказа о снятии с вооружения образца, который на вооружение не принимался - это нонсенс.

Ну так дайте номер приказа о принятии на вооружение РККА: "драгунки" мод.08 года, "максима" 10 года, нагана 1895 года, или признайте что РККА автоматически признала состоящими на вооружении все образцы признаные "приказами царских времен".

>Были приказы об "изьятии нештатных образцов".
 Тогда вопрос, М96 он-же штатный, зачем его изымать.
Вы были хоть раз в музее СА? Да там весь период 20-30х годов заставлен М96 командиров РККА.



>Денисов
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (19.11.2002 20:11:37)
Дата 20.11.2002 00:57:03

Re: Речь не...

>Здравствуйте,
>Михаил

>Вопервых - приказа о снятии с вооружения образца, который на вооружение не принимался - это нонсенс.

>Ну так дайте номер приказа о принятии на вооружение РККА: "драгунки" мод.08 года, "максима" 10 года, нагана 1895 года, или признайте что РККА автоматически признала состоящими на вооружении все образцы признаные "приказами царских времен".

приказов о принятии на вооружении при царе не было, были указы, ими и руководствовались

>>Были приказы об "изьятии нештатных образцов".
> Тогда вопрос, М96 он-же штатный, зачем его изымать.
>Вы были хоть раз в музее СА? Да там весь период 20-30х годов заставлен М96 командиров РККА.



>>Денисов
>Александр
От Alexej
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:19:21)
Дата 19.11.2002 18:21:42

Ре: Ето были не вы, но я переадресую вам вопрос

>А давайте разберемся с терминами.
>Что есть принятие на вооружение?
>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
>Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
>Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
+++++

Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже
закреплен?
>да
+++
Ссылкой не порадуете?
Алеxей
Алеxей
От Михаил Денисов
К Alexej (19.11.2002 18:21:42)
Дата 19.11.2002 18:23:58

Ре: Ето были...

День добрый
>>А давайте разберемся с терминами.
>>Что есть принятие на вооружение?
>>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
>>Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
>>Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
>+++++

>Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже
>закреплен?
>>да
>+++
>Ссылкой не порадуете?
-------
ну ссылкой точно не порадую.
Но принимались образца на основании приказа НКО о "принятии на вооружение", у НКВД были свои приказы.

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:23:58)
Дата 19.11.2002 19:53:35

А о каких собственно "Маузерах" идет речь? (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый
>>>А давайте разберемся с терминами.
>>>Что есть принятие на вооружение?
>>>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?

Если о "ублюдках" 7.63 со стволом 98 мм, то возникает законный вопрос, а не хрена они нужны комсоставу РККА у которого остались маузеры 96 с нормальным стволом 140мм. Или вы под Маузером имеете ввиду другой тип амтоматического пистолета Маузера?

"... Тут-тук... - стукнуло сердце. - Тук-тук... - настойчивее заколотилось
оно обо что-то крепкое и твердое. Я лежал на боку, и правая рука моя была на
груди. И тут я почувствовал, как мои пальцы осторожно, помимо моей воли,
пробираются за пазуху, в потайной карман, где был спрятан папин подарок -
мой маузер.
Если незнакомец даже и заметил движение моей руки, он не обратил на это
внимания, потому что не знал ничего про маузер. Я крепко сжал теплую
рукоятку и тихонько сдернул предохранитель. В это время мой враг отошел еще
шага на три - то ли затем, чтобы лучше оглядеть меня, а вернее всего затем,
чтобы с разбегу еще раз оглушить дубиной. Сжав задергавшиеся губы, точно
распрямляя затекшую руку, я вынул маузер и направил его в сторону
приготовившегося к прыжку человека.
Я видел, как внезапно перекосилось его лицо, слышал, как он крикнул,
бросаясь на меня, и скорее машинально, чем по своей воле, нажал спуск..." (С) А Голиков(Гайдар) "Школа".


>Денисов
Александр
От Alexej
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:23:58)
Дата 19.11.2002 18:25:17

Ре: Ето были...


>ну ссылкой точно не порадую.
>Но принимались образца на основании приказа НКО о "принятии на вооружение", у НКВД были свои приказы.
+++
Маузеры закупали в 1920. Приказ от какого года? И было ли НКО в 20м уже?
Алеxей
От Михаил Денисов
К Alexej (19.11.2002 18:25:17)
Дата 19.11.2002 18:32:16

Ре: Ето были...

День добрый

>>ну ссылкой точно не порадую.
>>Но принимались образца на основании приказа НКО о "принятии на вооружение", у НКВД были свои приказы.
>+++
>Маузеры закупали в 1920. Приказ от какого года? И было ли НКО в 20м уже?
--------
Приказ проводился по каждому образцу. Маузеры через НКО не шли, они шли по линии ОГПУ изначально.
Денисов
От Alexej
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:32:16)
Дата 19.11.2002 18:36:29

Ре: Ето были...

>Приказ проводился по каждому образцу. Маузеры через НКО не шли, они шли по линии ОГПУ изначально.
++++
Да. Я знаю. Просто меня смутили НКО и НКВД в постинге. Я так понял, что вы имели в виду конкретный етот случай(их тогда не было еще). А так (как общее) да. Оформлялось вероятно приказом.
Алеxей
От Warrior Frog
К Banzay (19.11.2002 16:38:32)
Дата 19.11.2002 17:17:06

Табельный он(маузер), табельный (+)

Здравствуйте, Алл

Ишшо с "царских времен" табельный. Допускался как замена нагану, при условии покупки "за свой счет".
Александр
От Alexej
К Banzay (19.11.2002 16:38:32)
Дата 19.11.2002 16:46:21

Акт о принятии на вооружение? Нет.

Полагаете Карацупа с нештатным Маузером бегал?
Алеxей
От Мелхиседек
К Alexej (19.11.2002 16:46:21)
Дата 19.11.2002 17:01:12

да (-)
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (19.11.2002 17:01:12)
Дата 19.11.2002 18:22:06

нет

День добрый
У Карацупы были либо именной-наградной, либо выданный из тех самых тысяч обр. 1920-го года. Причем выданный оффициально. И именной поставлен на учет штатно. С соотв. док. оформлением.
Денисов
От Alexej
К Мелхиседек (19.11.2002 17:01:12)
Дата 19.11.2002 17:08:13

Я понимаю о чем речь, но закупки проводились

по решению правительства, и на инвернарный учет брались в установленном порядке. И распоряжение о выдаче также должно было оформляться приказом.
Т.е. ето я воспринимаю как придирку.:) Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже закреплен?
Алеxей
От Мелхиседек
К Alexej (19.11.2002 17:08:13)
Дата 19.11.2002 17:11:00

Re: Я понимаю...

>по решению правительства, и на инвернарный учет брались в установленном порядке. И распоряжение о выдаче также должно было оформляться приказом.

Закупались исходя из "эстэтических соображений". Использововалось довольно много оружия иностранного производства.


>Т.е. ето я воспринимаю как придирку.:) Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже закреплен?
да
От Alexej
К Мелхиседек (19.11.2002 17:11:00)
Дата 19.11.2002 17:16:34

Ре: Я понимаю...

Закупались исходя из "эстэтических соображений". Использововалось довольно много оружия иностранного производства.
+++
Конкретно маузеров 1912 было около (точно не помню) 20 000 закуплено. Какая уж естетика. Мне неизвестен пистолет в стольже массовом порядке закупавшийся.
И каким образом "использовалось много оружия и.п" показывает что маузер не мог быть принят на вооружение?

Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже закреплен?
>да
+++
Ссылкой не порадуете?
Алеxей
От Мелхиседек
К Alexej (19.11.2002 17:16:34)
Дата 20.11.2002 00:52:29

Ре: Я понимаю...

>Закупались исходя из "эстэтических соображений". Использововалось довольно много оружия иностранного производства.
>+++
>Конкретно маузеров 1912 было около (точно не помню) 20 000 закуплено. Какая уж естетика.

ну нравился маузер отдельным товарищам, вот купили

>И каким образом "использовалось много оружия и.п" показывает что маузер не мог быть принят на вооружение?

у нас использововалось огромное количество разного оружия, прикольно смотрелся чекист с браунингом 1903г с надписью "Московсая столичная полиция" (и это было массово)
От FVL1~01
К Alexej (19.11.2002 17:16:34)
Дата 19.11.2002 21:12:07

FVL

И снова здравствуйте
>Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже закреплен?

Да УЖЕ закреплен. См Болотин "Советское стрелковое оружие", картина Ленин на заседании Арткома :-)

Систему (три этапа испытаний и ПРИНЯТИЕ на вооружение со всеми нормативными актами) напрямую унаследовали от царя батюшки, благо система то была весьма удачной


С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (19.11.2002 21:12:07)
Дата 20.11.2002 10:53:49

Ре: У меня нет возможности посмотреть Болотина

>Да УЖЕ закреплен. См Болотин "Советское стрелковое оружие", картина Ленин на заседании Арткома :-)

>Систему (три этапа испытаний и ПРИНЯТИЕ на вооружение со всеми нормативными актами) напрямую унаследовали от царя батюшки, благо система то была весьма удачной
+++
Самое первое упоминание о "принятии на вооружение"
которое мне известно отностится к 1924?году, когда был
создан комитет(комиссия) решавшая какие образцы
остаются или будут приниматься на вооружение.
Мои сомнения что в 1920/19/18 году такая система
функционировала до сих пор не развеяны. Никто так и не
дал ссылку где было бы описано принятие на вооружение
винтовки 1891, нагана или Максима.
Т.е. точно никто не знает. Сомневаюсь что у Болотина
описано ето.
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (20.11.2002 10:53:49)
Дата 20.11.2002 20:45:22

Какую вам ЕЩе ссылку...

И снова здравствуйте
>Мои сомнения что в 1920/19/18 году такая система
>функционировала до сих пор не развеяны. Никто так и не
>дал ссылку где было бы описано принятие на вооружение
>винтовки 1891, нагана или Максима.


КАКУЮ ссылку - ПРОЕТНОЕ название винтовки Мосина знаете? То что сам Мосин предложил = РУССКАЯ КОМИССИОННАЯ ТРЕЛИНЕЙНАЯ ВИНТОВКА. ПРинимала на воорружение комиссия при ВЫСОЧАЙШЕ УТВЕРЖЕННОМ АРТИЛЛЕЙСКОМ КОМИТЕТЕ. Вел князь Михаил Александрович. Если склероз не изменяет ШЕФ сей организации. Они ВЫБИРАЛЛИ лучшй образец, текущий царь ставил роспись - и все. Выкиньте слово ВЫсочайший, великого князя и замените царя на председателя совнаркома - получите 1920й год :-)
Система была ТА ЖЕ САМАЯ. Описанная Федоровым, Филатовым, Маркевичем, Болотиным и десятком авторов

Поезжайте в Тулу там в музее все подробно описано. А к пулемету Максим даже табличка есть - "Его Императрского Величества картечница..."

>Т.е. точно никто не знает. Сомневаюсь что у Болотина
>описано ето.
>Алеxей
С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (20.11.2002 20:45:22)
Дата 20.11.2002 20:48:51

Ре: Вот отсюда прочитайте.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/security/replymsg/421930
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (20.11.2002 20:48:51)
Дата 20.11.2002 22:49:34

Ичто я должен увидеть????

И снова здравствуйте
Только по пулеметам

На ура прошли в 1903 году Мадсен. в 1915 ЛЕВИС (который Льюис) и КОЛЬТ . Мадсен выпускался - ЛЕВИС и КОЛЬТ не успели и не смогли.

ПОТОМ так же на УРА прошел ДРЕЙЗе (который МГ-13) - не выпускался так как ДП был хоть и в чем то ХУЖЕ но гораздо проще и дешевле

С замечаниями но понравился - Вккерс - 12,7 - не продали, АРКОС был разгромлен, пришлось ваять свой "Пулемет пятилинейный"

ПОнравился но не приняли, а потом пошел ДШКМ (именно М) - Браунинг Н-2

ПОнраивлся но был неприемлим по технологическим соображениям МГ-42

ИЗ послевоенных пулеметов СЕРЬЕЗНО НЕ ПНРАВИЛОСЬ НИЧЕГО. Они и правильно :-)


ЧТо вы хотите спросить то, я так и не понял?


С уважением ФВЛ