От FVL1~01
К Лис
Дата 19.11.2002 22:14:16
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Дык так оно и есть для МАЛОЙ войны

И снова здравствуйте
ИМЕННО часто ли рота дейстывует в малой войне ПОЛНЫМ составом в уставных боевых порядках?.


ТУТ ПК разумный компромисс- в меру легок, достаточно мощный патрон, вполне (для 600м скажем) кучен, надежен


А тчоности изготовления ствола каковое применено для РПК надо в идеале добиваться ДЛЯ ВСЕХ автоматов отделения. То есть Как бы КАЖДЫЙ боец вооружен сверхлегким пулеметом :-)


С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (19.11.2002 22:14:16)
Дата 20.11.2002 07:51:00

Re: Дык так...

Hello, FVL1~01!
You wrote on Tue, 19 Nov 2002 22:14:16 +0300:



F> А тчоности изготовления ствола каковое применено для РПК надо в
F> идеале добиваться ДЛЯ ВСЕХ автоматов отделения. То есть Как бы КАЖДЫЙ
F> боец вооружен сверхлегким пулеметом :-)

Для калибра 5,45 при одиночном огне автомат Калашникова стреляет точнее, чем
ручной пулемет РПК. Несмотря на то, что у того стол длиннее.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (20.11.2002 07:51:00)
Дата 20.11.2002 20:37:35

Сие зависит ТОЛЬКО от степени расстрела стволов и износа

И снова здравствуйте
мог быть пользованный РПК и сравнительно новый АК вот и все.


В ХОРОШО и согласно нормативам изготовленом РПК-74, с пристреляным прицелом кучность ВЫШЕ чу\ем у АКМ-74 - ненамного, но таки выше. Плюс при длительной стрельбе плеваться он начинает позднее.



С уважением ФВЛ
От Цефа
К FVL1~01 (19.11.2002 22:14:16)
Дата 19.11.2002 22:16:42

Re: Дык так...

>А тчоности изготовления ствола каковое применено для РПК надо в идеале добиваться ДЛЯ ВСЕХ автоматов отделения. То есть Как бы КАЖДЫЙ боец вооружен сверхлегким пулеметом :-)
Или сверхтяжелым автоматом, который ему - особенно учитывая магазинное питание - как корове три седла.

Цефа, http://www.waronline.org
От FVL1~01
К Цефа (19.11.2002 22:16:42)
Дата 19.11.2002 22:23:44

Чорт его знает как корове...

И снова здравствуйте
>>А тчоности изготовления ствола каковое применено для РПК надо в идеале добиваться ДЛЯ ВСЕХ автоматов отделения. То есть Как бы КАЖДЫЙ боец вооружен сверхлегким пулеметом :-)
>Или сверхтяжелым автоматом, который ему - особенно учитывая магазинное питание - как корове три седла.


Но путь поиска не 2,5 кг ИНДИВДУАЛЬНЫЙ легкий автомат - а аппарат с баллистикой РПК в ВЕСЕ простого автомата. А питание, масса магазина и сменная сошка - по необходимости -

К этому надо стремиться.



С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (19.11.2002 22:23:44)
Дата 19.11.2002 22:31:44

Дык ежели баллистику брать,..

... то ближайшим аналогом РПК как раз М16 выходит! ;о) И длина ствола похожа (590мм у первого против 508мм у второй) а при том, что по баллистике .223 получше будет -- то на то и выйдет ;о))
От FVL1~01
К Лис (19.11.2002 22:31:44)
Дата 19.11.2002 22:39:25

ну и кто сомневался что М-16 КУЧНЕЕ АК ?

И снова здравствуйте


имено не надежность, не комплекс показателей а КУЧНОСТЬ. как одиночными так и очередью... Иначе с чего бы в автомат начали шкивы пихать????


А насчет ленточное питание или магазинное для пулемета НИЗШЕГО уровня - то ИМХО ответ прост - для БОЛЬШОЙ войны, где воюет всякий неподготовленный контингент - только магазин. Для простоты и надежности.

Для малой войны -, где воюют в идеале ТОЛЬКО хорошо подготовленные люди - лента.

Но намного ли лучше 9,35 КГ Негев с 200 5,56 патронов - пулемета 11,95 кг Печенега на сошках с теми же 200 патронами сказать трудно... Ибо в плюс печенегу более мощный патрон, в плюс негеву больше боеприпасов и меньше вес???? Тут опять надо смотреть только по условиям боя...

С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (19.11.2002 22:39:25)
Дата 20.11.2002 01:12:04

Если бы М16 или М4 были приняты на вооружение у нас

То есть сомневаться в кучности М16 и М4 которая выше чем у АК74М и РПК74М

http://www.ab.ru/~stanok/military_r.htm

Есть мнение что кучность очередью выше.
От Цефа
К FVL1~01 (19.11.2002 22:39:25)
Дата 19.11.2002 22:51:42

Re: ну и...

>Но намного ли лучше 9,35 КГ Негев с 200 5,56 патронов - пулемета 11,95 кг Печенега на сошках с теми же 200 патронами сказать трудно...
Что значит лучше ? Это пулеметы для разных уровней подразделений. Вы ж не сравниваете 82мм миномет и 155мм гаубицу ?
Легкий пулемет - во взвод, средний - в роту.

Цефа, http://www.waronline.org
От Мелхиседек
К Цефа (19.11.2002 22:51:42)
Дата 20.11.2002 01:02:59

Re: ну и...

>>Но намного ли лучше 9,35 КГ Негев с 200 5,56 патронов - пулемета 11,95 кг Печенега на сошках с теми же 200 патронами сказать трудно...
>Что значит лучше ? Это пулеметы для разных уровней подразделений. Вы ж не сравниваете 82мм миномет и 155мм гаубицу ?
>Легкий пулемет - во взвод, средний - в роту.

это у вас по теории укомлектованы, а при мне ПКМ в роли отделенного использововался
От Цефа
К Мелхиседек (20.11.2002 01:02:59)
Дата 20.11.2002 01:38:50

Re: ну и...

>это у вас по теории укомлектованы, а при мне ПКМ в роли отделенного использововался
У нас на практике :)
Не потому ли он в качестве отделенного использовался, потому что альтернативы просто нет (РПК - не пулемет на самом деле) ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Мелхиседек
К Цефа (20.11.2002 01:38:50)
Дата 20.11.2002 01:52:09

Re: ну и...

>>это у вас по теории укомлектованы, а при мне ПКМ в роли отделенного использововался
>У нас на практике :)
>Не потому ли он в качестве отделенного использовался, потому что альтернативы просто нет (РПК - не пулемет на самом деле) ?

РПК не пулемёт, т.к. 5,45 и 7,62х39 не пулемётные патроны
От FVL1~01
К Цефа (19.11.2002 22:51:42)
Дата 19.11.2002 23:01:07

ДЫК СЕЙЧАС у нас все по аль Бируни

И снова здравствуйте
>>Но намного ли лучше 9,35 КГ Негев с 200 5,56 патронов - пулемета 11,95 кг Печенега на сошках с теми же 200 патронами сказать трудно...
>Что значит лучше ? Это пулеметы для разных уровней подразделений. Вы ж не сравниваете 82мм миномет и 155мм гаубицу ?
>Легкий пулемет - во взвод, средний - в роту.


"Мир пришел в беспорядок как волосы эфиопа..." (с)
У нас сейчас толком воюют не взводы и роты а боевые группы РАЗНОГО состава... Так что сейчас ВОЗМОЖНО ВСЯКОЕ.
И делают ИМЕЕННО сверхлегкую гаубицу. И есть тяжелый 82мм миномет, ажно автоматический...
Такая реальность...




>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (19.11.2002 22:39:25)
Дата 19.11.2002 22:49:30

Ну для начала...

... никто ПК с 200-патронной банкой таскать не будет. Есть у нас, конечно, герои, но не до такой же степени! ;о)) А вес, вами даденый, как раз пулемету со 100-патронной лентой соответствует. 200 -- это еще 4,1 кг докинуть надо... На самом деле полагаю, что более мощный патрон в данном случае всяко перевешивает, потому что доп. БК всегда можно между членами подразделения "раскидать" (что, кстати, на практике и делается -- обычно по одной 100-патронной ленте "на жало").
От FVL1~01
К Лис (19.11.2002 22:49:30)
Дата 19.11.2002 23:03:03

Да тут я ошибся, 11 с большими копейками КГ это именно 100 патронов

И снова здравствуйте
>... никто ПК с 200-патронной банкой таскать не будет. Есть у нас, конечно, герои, но не до такой же степени! ;о)) А вес, вами даденый, как раз пулемету со 100-патронной лентой соответствует. 200 -- это еще 4,1 кг докинуть надо... На самом деле полагаю, что более мощный патрон в данном случае всяко перевешивает, потому что доп. БК всегда можно между членами подразделения "раскидать" (что, кстати, на практике и делается -- обычно по одной 100-патронной ленте "на жало").

Для Негева вес именно под 200.

Вот я о чем Цефе и толкую Условия несмотря на внешнюю похожесть ТАКИ разные. Где хватает 5,56 а где и 7,62 может быть мало. А ведь почти все так одинаково...


С уважением ФВЛ
От Цефа
К FVL1~01 (19.11.2002 23:03:03)
Дата 19.11.2002 23:29:51

Вот пусть Лис и скажет... :)

>Вот я о чем Цефе и толкую Условия несмотря на внешнюю похожесть ТАКИ разные. Где хватает 5,56 а где и 7,62 может быть мало. А ведь почти все так одинаково...

Он знает другой ТВД - пусть и расскажет нам, нужен ли там по его мнению 5.56/5.45 легкий ленточный пулемет.

Цефа, http://www.waronline.org
От Лис
К Цефа (19.11.2002 23:29:51)
Дата 19.11.2002 23:40:23

Ну, в общем-то почти ответил.

Тута вот. http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/422483.htm
Хотя три более-менее знакомых мне ТВД, скажем так, близки к сугубому "экстриму" -- горно-пустынный, горно-лесистый и лесисто-болотистый... Одначе, ПК на РПК я у себя в подразделении ни в жисть не поменяю...