От Цефа
К FVL1~01
Дата 19.11.2002 23:45:54
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Нет, мы говорим о пулеметах :)

>Замена магазина более простая операция осущетсвляемая для НЕОБУЧЕННОГО солдата нежели замена ленты без перекоса.
Совсем что-ли необученного ? Это в конце концов не алгоритмы высчитывать. Если он не может вставить ленту в пулемет, он скорее всего и из магазинного пулемета все равно никуда просто не попадет.

>СССР не готсился к войне в Ливане. ВОТ тут корень проблемы.
Нет, корень проблемы в том что в СССР не создали настоящего легкого пулемета после ВОВ.

>Ливан дело хорошее но скажем на морозе -20 РПК куда как проще перезарядить чем ПК :-)
А ПТУРом в полете управлять сложнее чем навести противотанковую пушку. Джойстик, прицел, и всё такое.
Ну так что с того, от ПТРК вы ж не отказались ? :)

>Но просто еть промежуточный этап между легким индивидуальным оружием и тяжелым коллективным. А называть его пулеметом, автоматом или штурмовой винтовкой дело вкуса...
Промежуточный этап не нужен ради просто того чтобы был промежуточный этап :)
Он должен выполнять определенные задачи. В нашем данном конкретном случае - огневую поддержку подразделения.
С магазинным питанием он просто не может эту задачу выполнять достаточно эффективно.

>Опять особенности ТЕАТРА войны ибо если принять ВАШУ логику становится непонятным почему ЦАХАЛ не перевооружили на оружие под патрон ,17 лилипут, пот где пару тысяч патронов можно в охапке унести :-)
Ну не надо так утрировать :) 5.56мм - это минимальный (ИМХО) достаточно убойный патрон. Меньше уже нет смысла.

>ВЕс самого пулемета - УСТАЛОСТЬ одного из самых ценных и квалифицированных членов команды - хорошего пулеметчика. Боеприпасы ему несет вся команда. Так было с "Максимами" так есть сейчас с ПК, так и будет...
Поэтому 7.62мм и подходит для роты. А во взводе остальная команда тоже предостаточно нагружена.

Цефа, http://www.waronline.org
От FVL1~01
К Цефа (19.11.2002 23:45:54)
Дата 20.11.2002 20:34:53

Пулемет он не слон в вакууме...

И снова здравствуйте
>>Замена магазина более простая операция осущетсвляемая для НЕОБУЧЕННОГО солдата нежели замена ленты без перекоса.
>Совсем что-ли необученного ? Это в конце концов не алгоритмы высчитывать. Если он не может вставить ленту в пулемет, он скорее всего и из магазинного пулемета все равно никуда просто не попадет.
То же самое, ситуация - мало мальски обученный человек под огнем, да даже не под огнем а на полигоне, на норматив - волнуется. Как только ленту не вставляли. Рогом же в РПК попадали. Других СОЛДАТ нет - надо воевать этими. Что делать.

Пулеметчик с РПК в отделении в СССР - это не огневая поддрежка отделения (огневую то БМП ведет по уставу :-) это просто мало - мальски грамотный солдат УМЕЮЩИЙ трелять чуть лучше других. Более выдержаний и дисциплинированный в чем то. Иногда кандидат на должность комода.


>>СССР не готсился к войне в Ливане. ВОТ тут корень проблемы.
>Нет, корень проблемы в том что в СССР не создали настоящего легкого пулемета после ВОВ.

Хмм как раз ПЕРВОе что сделали это СОЗДАЛИ таковой пулемет - РПД - он был НУЖЕН когда в отделении были СКС. Он стал не нужен когда отделение, все отделение получило автоматическое оружие- его заменили на более простой РПК.


>>Ливан дело хорошее но скажем на морозе -20 РПК куда как проще перезарядить чем ПК :-)
>А ПТУРом в полете управлять сложнее чем навести противотанковую пушку. Джойстик, прицел, и всё такое.

Имено так, оттого то для ПОДГОТОВЛЕНЫХ - ПТУР, для хуже подготовленых РПГ-7 и для плохо подготовленых лом и лопата (лом надо вставлять между катками танка, а совковой лопатой зачерпывать грязь и кидать на смотровые приборы танка :-)

>>Но просто еть промежуточный этап между легким индивидуальным оружием и тяжелым коллективным. А называть его пулеметом, автоматом или штурмовой винтовкой дело вкуса...
>Промежуточный этап не нужен ради просто того чтобы был промежуточный этап :)
>Он должен выполнять определенные задачи. В нашем данном конкретном случае - огневую поддержку подразделения.

Ваш конкретный случай отличается от нашего - НЕ ВСЕ страны отнюдь перешли на 5,56 ленточные убожества. Например вполне воюющая Юар создала предельно легкий но нормальный Смит-Сережа.

>С магазинным питанием он просто не может эту задачу выполнять достаточно эффективно.

С перекошеной от неумения лентой он еще неэффективен. Наверное минипулеметы были бы необходимы для небольших спецподразделений в определенных условиях(с этой точки зрения ВЕСЬ ЦАХАЛ сейчас - один спецназ, с противником в регулярных боепоряках в воевали когда еще негевов не было :-)

>>Опять особенности ТЕАТРА войны ибо если принять ВАШУ логику становится непонятным почему ЦАХАЛ не перевооружили на оружие под патрон ,17 лилипут, пот где пару тысяч патронов можно в охапке унести :-)
>Ну не надо так утрировать :) 5.56мм - это минимальный (ИМХО) достаточно убойный патрон. Меньше уже нет смысла.
Очевидно что для условий Кавказа, как говорят там воевавшие - меньше 7,62*53 не имеет смысла. Смысл зависит от условий и театра. Часто у вас хесбалоны строят полевую фортификацию по Карбышеву?


>>ВЕс самого пулемета - УСТАЛОСТЬ одного из самых ценных и квалифицированных членов команды - хорошего пулеметчика. Боеприпасы ему несет вся команда. Так было с "Максимами" так есть сейчас с ПК, так и будет...
>Поэтому 7.62мм и подходит для роты. А во взводе остальная команда тоже предостаточно нагружена.

Дык нет у нас сейчас уже не рот не взводов - все только как оргструктура осталось. Армия стоит на стадии когда старое УЖЕ развалили, новое ЕЩЕ не сложилось...

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (20.11.2002 20:34:53)
Дата 20.11.2002 22:24:08

Re: Пулемет он

>То же самое, ситуация - мало мальски обученный человек под огнем,
>да даже не под огнем а на полигоне, на норматив - волнуется. Как
>только ленту не вставляли. Рогом же в РПК попадали. Других СОЛДАТ
>нет - надо воевать этими. Что делать.

А никогда не видели, как плохо подготовленный боец в калаш тот же самый рог криво загоняет? Мало того, что криво, так еще и "со всей пролетарской ненависти"... Так, что потом ногой выбивать приходится :о((

>Пулеметчик с РПК в отделении в СССР - это не огневая поддрежка
>отделения (огневую то БМП ведет по уставу :-)

Угу. Ведет, еще как ведет, особенно, если по другую сторону хребта остается. Или просто за лесополосой...

>мало - мальски грамотный солдат УМЕЮЩИЙ трелять чуть лучше других.
>Более выдержаний и дисциплинированный в чем то. Иногда кандидат
>на должность комода.

Нет. В пехотном отделении это СС (старший стрелок).

>Хмм как раз ПЕРВОе что сделали это СОЗДАЛИ таковой пулемет - РПД
>- он был НУЖЕН когда в отделении были СКС. Он стал не нужен когда
>отделение, все отделение получило автоматическое оружие- его
>заменили на более простой РПК.

Это просто в ГРАУ решили, что он теперь не нужен. В честь этого ПК со временем на отделенный уровень опускаться стали... А вообще здесь причина скорее не в этом даже, а в том, что если есть мощное оружие, которое не слишком обременительно в ношении в пеших порядках, и не ухудшает маневренных характеристик подразделения, то отчего бы не увеличить свою огневую мощь?

>Очевидно что для условий Кавказа, как говорят там воевавшие -
>меньше 7,62*53 не имеет смысла. Смысл зависит от условий и театра.
>Часто у вас хесбалоны строят полевую фортификацию по Карбышеву?

Ну у них там тоже глинобиток всяческих навалом... А против них, как, впрочем, и против "полевой фортификации по Карбышеву" частенько бессилен и 12,7 :о(( Прелесть 7,62х53 в том, что он помогает решить массу проблем по огневой поддержке там, куда броню не дотащить.

>Дык нет у нас сейчас уже не рот не взводов - все только как
>оргструктура осталось. Армия стоит на стадии когда старое УЖЕ
>развалили, новое ЕЩЕ не сложилось...

Да вот эти-то как раз есть. Вот батальоны -- те да, редко в полном составе работают. Хотя и такое бывает.
От FVL1~01
К Лис (20.11.2002 22:24:08)
Дата 20.11.2002 22:57:40

Дык вот в чем дело...

И снова здравствуйте


>А никогда не видели, как плохо подготовленный боец в калаш тот же самый рог криво загоняет? Мало того, что криво, так еще и "со всей пролетарской ненависти"... Так, что потом ногой выбивать приходится :о((

УВЫ, и такие бойцы есть. Но оптыт наблюдения за стрельбишем подсказывает что СДУРИТЬ при ставлении рога - это не каждый сможет. А вот напортачить при зарядке ленты проще. Но это увы болячки армии.

>>Пулеметчик с РПК в отделении в СССР - это не огневая поддрежка
>>отделения (огневую то БМП ведет по уставу :-)
>
>Угу. Ведет, еще как ведет, особенно, если по другую сторону хребта остается. Или просто за лесополосой...

ВОТ ТЕМ и отличается то ЧТО ЕСТЬ от ТОГО что ПЛАНИРОВАЛИ и под чего ЗАКАЗ на вооружение давали.

>>мало - мальски грамотный солдат УМЕЮЩИЙ трелять чуть лучше других.
>>Более выдержаний и дисциплинированный в чем то. Иногда кандидат
>>на должность комода.
>
>Нет. В пехотном отделении это СС (старший стрелок).

Ну наверное тут от разного зависит. По уставу именно СС, а в жизни всяко разно. Нам же говорили что пулемет первому попавшемуся ваньке давать не надо. Чревато.

>>Хмм как раз ПЕРВОе что сделали это СОЗДАЛИ таковой пулемет - РПД
>>- он был НУЖЕН когда в отделении были СКС. Он стал не нужен когда
>>отделение, все отделение получило автоматическое оружие- его
>>заменили на более простой РПК.
>
>Это просто в ГРАУ решили, что он теперь не нужен. В честь этого ПК со временем на отделенный уровень опускаться стали... А вообще здесь причина скорее не в этом даже, а в том, что если есть мощное оружие, которое не слишком обременительно в ношении в пеших порядках, и не ухудшает маневренных характеристик подразделения, то отчего бы не увеличить свою огневую мощь?

ВОт ПК становился с годами легче. А РПД в общем хорош для своего времени но не так уж легок. ВОт и произошло замещение одного другим. Грау готовилось клепать МИЛЛИОНЫ пулеметов. Нафиг им РПД хоть и технологичный но заточенный ПОД УСЛОВИЯ ОДНОГО ЗАВОДА? Может реанимировав РПД создадут легкий пулемет для спецопераций, где не так важна дальность и энергия пули? А может и нет.


>Ну у них там тоже глинобиток всяческих навалом... А против них, как, впрочем, и против "полевой фортификации по Карбышеву" частенько бессилен и 12,7 :о(( Прелесть 7,62х53 в том, что он помогает решить массу проблем по огневой поддержке там, куда броню не дотащить.

Вот вот простоон оптимален для наших условия. Вот и все.


>>Дык нет у нас сейчас уже не рот не взводов - все только как
>>оргструктура осталось. Армия стоит на стадии когда старое УЖЕ
>>развалили, новое ЕЩЕ не сложилось...
>
>Да вот эти-то как раз есть. Вот батальоны -- те да, редко в полном составе работают. Хотя и такое бывает.

КАК взводы работают по уставу - сстроем с полной поодержкой отделенных бронемашин - или все же чаще - мы здесь а они там, за лесопосадкой, на другой стороне холма???

Война то не та под которую система вооружения планировалась...

С уважением ФВЛ