От Роман Алымов
К PQ
Дата 19.11.2002 11:22:33
Рубрики Современность; ВВС;

А чего тут такого? (+)

Доброе время суток!
Нормальная практика. Dallas\FortWorth к примеру - одновременно и крупный гражданский аэропорт, и немалая военная база. Почему бы не переложить расходы по содержанию полосы и прочего с военного бюджета на коммерческие плечи?
С уважением, Роман
От Кирасир
К Роман Алымов (19.11.2002 11:22:33)
Дата 19.11.2002 11:50:36

Вот именно (+)

А во владике все уже сто лет все именно так. Аэропорт "Артем" - одни рулежки от ВПП идут к гражданскому терминалу, с другой стороны - база дальней авиации флота. И нормально, никаких проблем...
От tarasv
К Кирасир (19.11.2002 11:50:36)
Дата 19.11.2002 11:56:39

Re: Проблема не в самолетах, проблема в их вооружении

>А во владике все уже сто лет все именно так. Аэропорт "Артем" - одни рулежки от ВПП идут к гражданскому терминалу, с другой стороны - база дальней авиации флота. И нормально, никаких проблем...

У Ту-160 никакого оружия кроме ядерного нет, что-то я сомневаюсь что он с подвешенным вооружением имеет право по такой полосе рулить.
От Роман Алымов
К tarasv (19.11.2002 11:56:39)
Дата 19.11.2002 12:03:45

А никто с подвешеным и не рулит (+)

Доброе время суток!
Насколько я знаю, наши (в отличие от американцев) никогда не летали на дежурство с ядрёными батонами. Подвешивать их будут только в угрожаемый период, а в это время и аэропорт закроют, не до того будет. Вообще это не какая-то суперпроблема, у меня есть сильное подозрение что гражданские аэродромы охраняются намного лучше военных -по крайней мере я могу сравнить кубинскую базу, куда лазят кому не лень, с Шереметьево, где ещё в советское время пацана застрелили на лётном поле без разговоров (они туда на свалку за импортным мусором лазали). Так что превращение Энгелься в гражданский аэродром скорее приведёт к УСИЛЕНИЮ охраны.
С уважением, Роман
От tarasv
К Роман Алымов (19.11.2002 12:03:45)
Дата 19.11.2002 12:24:48

Re: Не знаю (и знать не хочу:)) как это сейчас организовано

> Насколько я знаю, наши (в отличие от американцев) никогда не летали на дежурство с ядрёными батонами. Подвешивать их будут только в угрожаемый период, а в это время и аэропорт закроют, не до того будет.

но раньше "немые" по всяким армейским байкам были прямо у стратегов на аэродроме. Чтобы в случае чего быстро загрузиться.
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (19.11.2002 12:03:45)
Дата 19.11.2002 12:07:35

Тогда что же доставали амеры с упавшей в Охотском море тушки ? ;-) (-)
От FVL1~01
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:07:35)
Дата 19.11.2002 20:49:58

Азалию они исткали, станцию радиопомех

И снова здравствуйте

Это знание ГОРАЗДО важнее ядерного боеприпаса - который в общем то одинаков у всех более менее. Ибо зная граничные частоты постанвощика помех можно РАБОТАТЬ за оными пределами...


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:07:35)
Дата 19.11.2002 12:10:02

А достали ли они вообще что-то? (-)
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (19.11.2002 12:10:02)
Дата 19.11.2002 12:13:26

Да дело то не в том достали или нет

На боевом дежурстве боеприпасы подвешены всяко.
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:13:26)
Дата 19.11.2002 12:20:43

Re: И когда у нас стратеги стояли на БД? (-)
От Рыжий Лис.
К tarasv (19.11.2002 12:20:43)
Дата 19.11.2002 12:39:09

всю дорогу вообще то ;-) И дежурство и боевое патрулирование имело место быть

Собственно в чем вопрос то?
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:39:09)
Дата 19.11.2002 13:15:17

Re: С американцами не путаете?


Потому как стратеги не несли боевого дежурства после появления МБР кроме как в угрожаемый период. И насчет патрулирования то-же интересно, откуда такие данные и насколько это было характерно.
От Рыжий Лис.
К tarasv (19.11.2002 13:15:17)
Дата 19.11.2002 13:33:26

Нет

> Потому как стратеги не несли боевого дежурства после появления МБР кроме как в угрожаемый период. И насчет патрулирования то-же интересно, откуда такие данные и насколько это было характерно.

http://nvo.ng.ru/printed/forces/2001-05-18/1_war.html
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 13:33:26)
Дата 19.11.2002 14:18:29

Re: Так 2 года с хвостиком по 2-3 вылета в месяц или всю дорогу?:)

>> Потому как стратеги не несли боевого дежурства после появления МБР кроме как в угрожаемый период. И насчет патрулирования то-же интересно, откуда такие данные и насколько это было характерно.
> http://nvo.ng.ru/printed/forces/2001-05-18/1_war.html

Причем если командующий 37 или журналисты не путают буковки то это были самые старые Ту-95, которых даже теоретически не могло быть больше 15 штук. На фоне американцев - не смотрится.

От Рыжий Лис.
К tarasv (19.11.2002 14:18:29)
Дата 19.11.2002 14:54:14

Боевое дежурство безусловно всю дорогу

> Причем если командующий 37 или журналисты не путают буковки то это были самые старые Ту-95, которых даже теоретически не могло быть больше 15 штук. На фоне американцев - не смотрится.

Я и не сравниваю с американцами.
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 14:54:14)
Дата 19.11.2002 15:30:19

Re: Это противоречит очень многим источникам


в которых говорится что ТБАП после появления МБР не несли постоянного боевого дежурства, а только в угрожаемые периоды, в основном из положения дежурства на земле.
От tarasv
К Роман Алымов (19.11.2002 11:22:33)
Дата 19.11.2002 11:49:00

Re: Стратегов с гражданским портом еще никто не додумался совместить (-)
От Сибиряк
К tarasv (19.11.2002 11:49:00)
Дата 20.11.2002 09:25:06

А сколько этим стратегам служить осталось? (-)
От sdv
К tarasv (19.11.2002 11:49:00)
Дата 19.11.2002 14:59:43

А как-же Анадырь? (-)
От tarasv
К sdv (19.11.2002 14:59:43)
Дата 19.11.2002 15:42:59

Re: А на Анадыр стратеги не базировались (-)
От sdv
К tarasv (19.11.2002 15:42:59)
Дата 20.11.2002 09:13:12

Но прилетали? (+)

Доброго времени суток.

Из окна нашей квартиры хорошо аэродром было видно. Стояли они частенько, если не сказать постоянно.

С уважением, Дмитрий.
От Кирасир
К tarasv (19.11.2002 11:49:00)
Дата 19.11.2002 12:08:38

В Артеме 95е сидят много лет и не жужжат(+)

Приветствую всех!

кроме как винтами :о)))
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (19.11.2002 12:08:38)
Дата 19.11.2002 12:19:18

Re: Стратеги? (-)
От FVL1~01
К tarasv (19.11.2002 12:19:18)
Дата 19.11.2002 20:51:57

при необходимости так и СТРАТЕГИ.

И снова здравствуйте

У нас БОЕВОЙ дежурство ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому отличалось от штатов. В мирное время летали вкруг шарика БЕЗ спецбомб, а бомбы они того на складу , да еще километрах в 30 от аэродрома.


С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (19.11.2002 20:51:57)
Дата 19.11.2002 21:01:41

Re: Базироваться и использовать это ну слегка разные вещи

Я речь вел именно о базировании.
От PQ
К Роман Алымов (19.11.2002 11:22:33)
Дата 19.11.2002 11:41:52

Базы ПЛАРБ сделать торговыми портами, а атомные арсеналы Диснейлендами...

Если серьезно, то и в советские времена были аэродромы, где тактическая авиация соседствовала с гражданскими самолетами. А например в Балтийске западные пассажирские лайнеры швартуются неподалеку от эсминцев. Но все-таки Энгельс место базирования средств доставки ядерного оружия. Хотя возможно «стратеги» нам и не нужны. Однако не поверю, что В-2 взлетают с одной полосы с рейсовыми Боингами. Виталий http://www.otvaga.ru/
От Добрыня
К PQ (19.11.2002 11:41:52)
Дата 19.11.2002 12:47:10

Пусть базы ПЛАРБ лучше будут торговыми портами...

чем тем, чем они стали после сокращения. Был этим летом в Лиинахамари, тихий ужас... А финики и норги там потихонечку осваиваются. А ведь можно туда как минимум классные дайв-туры устраивать (полно рэков времён Второй Мировой, камчатский краб, гребешок) - нехрен бабки в Египте спускать. Классную рыбалку там можно устроить. Да и вообще туризм там классный - тишина, природа, тюлени. Лосося вот там разводят - но опять же норги. А нашему-то, нашему!
От FVL1~01
К Добрыня (19.11.2002 12:47:10)
Дата 19.11.2002 20:56:58

ХММММ, это мы с Китоврасом теперь норвежцы, не знал :-)

И снова здравствуйте
И снова здравствуйте
> Лосося вот там разводят - но опять же норги. А нашему-то, нашему!

Какие НОРГИ :-), это мы то с Китоврасом НОРГИ :-) Был грех молодости , поучаствовали (Дальние Зеленцы)... НАШИ начали программу раведения горбуши в Баренцевом море, да и прикрыли ее в 90-е от хронического безденежья . А норги подхватили. И горбуша у них - РУССКИЙ лосось.

А еще был такой супер-дупер секретный прибор у советской науки - ЧЕШУЕМЕТР (сделан в ЧССР и что бы ВРАГ не догадался в ТРОПИЧЕСКОМ исполнении, а для морозотойкости в ЗЕМЛЮ закопан и обвалован) . Вот на этом фронте и работал сей прибор...
С уважением ФВЛ
От Добрыня
К FVL1~01 (19.11.2002 20:56:58)
Дата 20.11.2002 12:58:53

Re: ХММММ, это...

>Какие НОРГИ :-), это мы то с Китоврасом НОРГИ :-) Был грех молодости , поучаствовали (Дальние Зеленцы)... НАШИ начали программу раведения горбуши в Баренцевом море, да и прикрыли ее в 90-е от хронического безденежья . А норги подхватили. И горбуша у них - РУССКИЙ лосось.

Горбушу вроде в море пытались приживить, кажется пока особо не прижилась. Камчатский краб - прижился. А норги не воткрытом море, а в садках сёмгу и форель выращивают. Деньги - норговские. Садки и корма - тоже, хотя работают на них наши.

С уважением.
От И. Кошкин
К Добрыня (19.11.2002 12:47:10)
Дата 19.11.2002 12:53:10

Если там будуь наши туристы - не будет ни тишины, ни природы, ни тюленей. (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (19.11.2002 12:53:10)
Дата 19.11.2002 15:34:41

Ну зачем так пессимистично :-))))

Гадят обычно любители "цивилизованного отдыха" и прочих пансионатов с дискотеками. На север же обычно едут те, кто ищет природы. Это скромные люди, не имеющие своей задчей загадить что-либо. Тем более они там и без того уже активно присутствуют - так пусть плоды их присутствия не у генералитета в карманах оседает, а способствует обживанию края.
От И. Кошкин
К Добрыня (19.11.2002 15:34:41)
Дата 19.11.2002 16:17:31

Есть основания.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Гадят обычно любители "цивилизованного отдыха" и прочих пансионатов с дискотеками. На север же обычно едут те, кто ищет природы.

Я видео "новых русских" на природе. Ну его на...

>Это скромные люди, не имеющие своей задчей загадить что-либо.

У них это получается непроизвольно. Как испускание газов. За довольно редким исключением, я бы предпочел держать их подальше от нашей природы.

>Тем более они там и без того уже активно присутствуют - так пусть плоды их присутствия не у генералитета в карманах оседает, а способствует обживанию края.

Край давно обжит. Да и не будут эти деньги способствовать ничему, кроме формирования еще пары "новых русских".

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (19.11.2002 16:17:31)
Дата 19.11.2002 18:01:13

А причём тут НР?

НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?

Что до обживания... Вот давно обжитая Печенга. Основана в 1533 году. Реально живут там только военные и мечтают оттуда убраться поскорее - потому как денег нема и для семей ничего нету. Всей культуры - подворье, пара магазинов, да дом офицеров, где недавно кружок живописи закрыли. От воды зубы сыплются да дети болеют. Уйдут военные оттуда - уйдут и русские, потому как норги да финны там дома покупают, рыбу разводят. Увы, нужно туда хоть как-то средства привлекать.
От Rash
К Добрыня (19.11.2002 18:01:13)
Дата 20.11.2002 09:53:31

Re: А причём...

>НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?
Рыбалку, охоту extrime туры.
Кстати, нынешний Русский Север серьезно отличается от него же, 10 лет назад. Наличие большого числа безработных, привело к увеличение в тайге деклассированных элементов. И если раньше на основных маршрутах движения туристов местные баловались лишь воровством, то теперь дело до открытого грабежа доходит.
От Добрыня
К Rash (20.11.2002 09:53:31)
Дата 20.11.2002 12:55:25

Не согласен

>>НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?
>Рыбалку, охоту extrime туры.

Это удел не НР, а "мелкой буржуазии" и просто "неплохо зарабатывающих в столицах", имеющих соответствующее серьёзное увлечение. Чтобы они ехали в серьёзную поездку и там гадили на природе - не замечал. Тем более что большинство из них из туристов-охотников старой школы. Гадят обычно городские пикничники и их рыболовно-охотничьи разновидности, в пределах пары часов езды на авто от места постоянного обитания. На Севере таких не встречал.

А НР на Севере неинтересно - чего они там забыли. Вот в Африке поохотиться на льва, вытащить судачка килограмм под 300 из озера Чад, или бурого мишку на Аляске завалить (ох, блин, там и бизнес поставлен) - это да, для НР. А Север - как раз для нормальных русских.

ЗЫ. Хотя я Ивана понимаю - это ЕГО земля, чужие для неё на ней не приветствуются ;-) Я детство в погранзоне под Сан-Педро провёл - места там были дивные. А сейчас открыли, народу много, абидна, да, вытаптывается-застраивается всё... К природе ведь нормальный советский человек относится как к своей - а когда кто-то этого не замечает и не ценит, когда это для него минутная остановочка вдоль выборгской трассы, где можно побрызгать да груз пустых бутылок сбросить - как серпом по ногам. А ещё там нефтеналивной терминал хотят построить - совсем звиздец настанет. Хотя для Отечества польза.


>Кстати, нынешний Русский Север серьезно отличается от него же, 10 лет назад. Наличие большого числа безработных, привело к увеличение в тайге деклассированных элементов. И если раньше на основных маршрутах движения туристов местные баловались лишь воровством, то теперь дело до открытого грабежа доходит.

Да кто бы сомневался. Увы. Даже офицеры частенько довольно лихими делишками занимаются - не грабят конечно, но с бандюками плотно конкурируют, да так что тем там делать нечего. Но проблему решать надо - привлекать туда средства хоть как-то.
От Rash
К Добрыня (20.11.2002 12:55:25)
Дата 20.11.2002 14:06:04

Re: Не согласен

>>>НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?
>>Рыбалку, охоту extrime туры.
>Это удел не НР, а "мелкой буржуазии" и просто "неплохо зарабатывающих в столицах", имеющих соответствующее серьёзное увлечение. Чтобы они ехали в серьёзную
Гм, а чем НР от них отличаются ?
поездку и там гадили на природе - не замечал. Тем более что большинство из них из туристов-охотников старой школы. Гадят обычно городские пикничники и их рыболовно-
туристы и охотники - не всегда совпадают. А гадят - это не от того чем он занимается, а от мировоззрения.
охотничьи разновидности, в пределах пары часов езды на авто от места постоянного обитания. На Севере таких не встречал.
уже есть. Но приезжие.
>А НР на Севере неинтересно - чего они там забыли. Вот в Африке поохотиться на льва, вытащить судачка килограмм под 300 из озера Чад, или бурого мишку на Аляске завалить (ох, блин, там и бизнес поставлен) - это да, для НР. А Север - как раз для нормальных русских.
Тут тогда надо определиться кого вы под НР определяете
От Добрыня
К Rash (20.11.2002 14:06:04)
Дата 20.11.2002 14:52:08

"А я новый Новый Русский" (с)

>>Это удел не НР, а "мелкой буржуазии" и просто "неплохо зарабатывающих в столицах", имеющих соответствующее серьёзное увлечение. Чтобы они ехали в серьёзную
>Гм, а чем НР от них отличаются ?

Степенью жлобства. НР - это люди при двольно-таки шальных денгах и с соответствующим шальным отношением к окружающему миру. Эти запросто могут среди ночи рядом с птичьим базаром или лежбижем котиков устроить пьяную пальбу с яхты по берегу, фейрверк, дискотеку, большой банкет в несколько тысяч бутылок. Но в целом это довольно редкий катаклизм и большинство из них уже вымерло.

А вот есть ещё "горожане" - это намного более страшная для природы категория. Не знаю уж точно, откуда данная публика взялась - но они не умеют ходить по лесу, не умеют не гадить, не замечают вокруг природы. Жители железобетонных пещер, совершенно дикие, похоже, продукт ускоренной урбанизации СССР. Их вообще-то незначительный процент, но следов они после себя натаптывают знатно - а с учётом наличия в больших количествах авто эта зараза плотно обсидела окрестности крупных городов. Довольно зажиточны, имеют таких же невоспитанных жён и детей - на природу вырываются на часок-другой погреть пузо на солнышке и разжечь огонь. В серьёзные путешествия обычно не ездят, предпочитая пансионаты поближе к пляжам и городским удовольствиям.
От Rash
К Добрыня (20.11.2002 14:52:08)
Дата 20.11.2002 15:49:22

Тогда я не очень понимаю смысл спора ...

я думал что речь шла о том, что хватает народа, который в поисках удовольствия гадит по Северу. Впрочем как и по югу, западу и востоку.
От Добрыня
К Rash (20.11.2002 15:49:22)
Дата 20.11.2002 17:06:02

Угу. И вообще оффтоп... (-)